lapot: (правый)
[personal profile] lapot
Вчера все 8 членов банды (см предыдущую запись по тэгу) были признаны виновными по всем эпизодам.

Что пишет по этому поводу пресса?

Самое полное изложение дела и сопутствующих ему подробностей в Дейли Меил:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3844496/All-white-girls-good-sex-just-sl-gs-Eight-members-openly-racist-violent-Asian-sex-gang-raped-sexually-degraded-three-teenage-girls-Rotherham.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

Англочитающим настоятельно рекомендую прочитать статью.
Вдобавок к тому, что я рассказывал в предыдущей записи об этом судебном деле, в статье упоминаются
1) откровенно расистские высказывания/мотивация главы банды
2) семья девочки в поисках защиты от бандитов с рассказами о многократных изнасилованиях 13-летнего ребёнка в своё время дошла до своего МР, который в это время был Министром Внутренних Дел в правительстве Лейбористов. Реакции было ноль.
3) Полиция <потеряла> доказательства (одежда девочки, с которой можно было получить образцы ДНК насильников), а на жалобу родителей по этому поводу выплатила компенсацию 140 фунтов, чтоб отвязались.
4) плёнки с записями интервью ребёнка в полиции уничтожили. Мало того, файлы с материалами по этой истории, принадлежащие организованной группе поддержки полиция тоже потеряла.
5) результаты медицинского обследования девочки вместе с образцами забора анализов на ДНК насильников уничтожены сразу как только родители отозвали заявление в полицию под угрозами насилия - избить/убить отца, сжечь дом, всей бандой изнасиловать мать.
И ещё всякого интересного много.

Сравнить с текстами
ВВС
http://www.bbc.com/news/uk-england-37682136

Индепендент
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/rotherham-sex-offenses-abuse-scandal-eight-men-19-a7365831.html

Гардиан
https://www.theguardian.com/uk-news/2016/oct/17/rotherham-eight-men-convicted-of-sexually-exploiting-teenage-girls

Дейли Телеграф молчит.

Сан:
https://www.thesun.co.uk/news/1995296/asian-sex-gang-found-guilty-of-raping-and-sexually-assaulting-three-teenage-girls-in-rotherham/

К теме ротерхемского дела буду возвращаться время от времени.

Все предыдущие записи по тэгу http://lapot.livejournal.com/tag/rotherham

Date: 2016-10-19 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
очень есть хороший термин в русском уголовном - терпила

Это то, что сделали из британцев долгим воспитанием. Зато нет оружия, а то б чего доброго самосуд устроили. А самосуд допускать нельзя ни в коем случае

Date: 2016-10-19 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну я бы поостерёгся с обобщениями.
Когда не живёшь в стране, невозможно понять внутреннюю логику происходящего.
Мне все это оооочень странно, т.к. помню несколько недавних английских историй, после которых не способен согласиться с Вашим утверждением.

Date: 2016-10-19 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
"любое обобщение лживо, включая это"
тем не менее, сам факт дохождения до мп и ... ничего - удивляет до невозможности. И там ведь не одна девчонка была

Date: 2016-10-19 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Приличная семья, пытавшаяся добиться законной защиты и справедливости, похоже, одна попала под трамвай. Остальные либо лоу класс, либо молчали (и молчат) насмерть, чтобы не "позориться".

Date: 2016-10-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
Стас прав - из западного общества (как и из российского, украинского и любого другого) делают терпил.
И это не только по поводу ЭТОГО инцидента - вообще терпил.
По поводу однополых браков, "глобального потепления", антиисламских недовольств, холокоста и т.д.
"Мы сказали вот так и так и должно быть. А быдло должно шумно восторгаться и не перечить".
Совок-3.0 в глобальном масштабе.

Date: 2016-10-19 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Когда не живёшь внутри страны, происходящее непонятно. :))

Date: 2016-10-19 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
если что то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка... нуууу, есть вероятность, что это слон. Просто когда не живешь в зоопарке, то и не знаешь, что выведена такая новая порода слонов

Date: 2016-10-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Делают "женский взгляд" на мир. Который противопоказано делать "для всех"

Date: 2016-10-20 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
Где-то так и есть.

Date: 2016-10-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
а я о чем
одну девчонку можно запугать, одну семью можно запугать. Там запугали с десяток. И весь этот десяток просто утерся

я плохо себе такое представляю в техасе, например, хехе

Date: 2016-10-19 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Техасе -да, едва ли.

Date: 2016-10-20 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
возвращаемся к моему самому первому комменту. Что ж такое с людьми то сделали, что единственное, что они могут противопоставить местной банде - эмиграция.

Причем это самые бойцовские, остальные, кого насиловали, вообще это проглотили и не подавились

* С людьми в обобщенном смысле. Сюда и полиция входит, и муниципалитет, и мп

Date: 2016-10-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А не хотите в Чечню переехать? Там никаких терпил, одни горные орлы и каждый при калашникове.

А то еще Сомали есть.

Date: 2016-10-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
может быть вы когданить видели подобный текст
"A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."

вообще у вас интересные фантазии - если мне не нравится государство, которое не выполняет свои заявленные функции, вы сразу предлагаете место, где нет вообще государства. Вы ж мне еще москву предложите, хехе

Date: 2016-10-20 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Тексты существуют для людей, а не люди для текстов. Это в особенности касается текстов юридических. Если они устарели и не отражают нынешних реалий, их надо менять, что хорошо понимали отцы основатели Штатов - см. Поправки к Конституции. Ничто так не противоречит духу закона, как привычка молиться на его буквы.

Что же касается государства, то да - вы же призываете вернуться к первобытным временам талиона и отобрать у государства монополию на насилие. Вам в Сомали прямая дорога.

Date: 2016-10-19 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я заинтересовался, кто такой этот министр внутренних дел. Там все интересно.

Он инвалид - совершенно слепой с раннего детства, ходит с собакой-поводырем. Из самых низов общества; когда он был ребенком, отец погиб от последствий производственной травмы, работодатели не заплатили конпенсацию. Дальше - специальный интернат для слепых , зарезервированное место для слепых в университете (Political sciences), лейбористский комсомольский деятель, политическая карьера. Можно сказать, лейбористский человек из мрамора.

Наша история, где он не ударил палец о палец - 2003 г. А в 2004 г. вокруг него было несколько коррупционных историй, после которых он вышел в отставку. Все по мелочам: в другой стране это и коррупцией бы не считалось: использовал служебное положение министра внутренних дел, чтобы дать разрешение на работу филиппинке, работавшей у его любовницы; непроданные акции при вступлении в должность...

Date: 2016-10-19 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
таким "инвалидом" скоро будет президент США...

(даже не знаю, как относиться, противоречивые у меня чувства)

Date: 2016-10-19 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Что знАчимо в этом деле: он там местный и все всех знают. То, что он не полез в эту историю - не случайно, не стал ссориться с тамошним истеблишментом, от которого во многом зависит результат выборов по округу. И с немалой вероятностью что-то где-то и до того слышал. И (наверняка) по своим каналам аккуратно поинтересовался у тамошних что за история такая - ему и порекомендовали проигнорировать.

Функционеры - народ гибкий.

Date: 2016-10-19 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
И, ксттте, никто так не презирает низы, как выходцы из низов, сумевшие прорваться.

Date: 2016-10-19 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Оцените, ксттте, блдскую статейку ВВС - говнюки, ***********.

Date: 2016-10-19 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
То есть никакого заговора молчания просто не было?!

Date: 2016-10-19 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ага. И пллиция с городским советом дрались аки львы.

Date: 2016-10-19 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Какие-то проклятые педофилы, давайте улучшать!

Date: 2016-10-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
А это что за суд в феврале 2016? Вроде главные действующие лица те же самые? И еще тетки какие-то?

http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/rotherham-grooming-gang-sentenced-to-combined-103-years-in-prison-for-rape-and-sex-abuse-of-girls-a6897731.html

https://www.theguardian.com/uk-news/2016/feb/26/woman-offered-safe-haven-to-troubled-girls-then-pimped-them-out
Edited Date: 2016-10-19 01:28 pm (UTC)

Date: 2016-10-19 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
По первому суду краткий пересказ и ссылки

http://lapot.livejournal.com/203109.html#comments

http://lapot.livejournal.com/204599.html#comments

Посмотрю вечером по персоналиям, сюда напишу

Date: 2016-10-19 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Я нее поняла, в отношении представителей администрации, полиции и соц службы,
будут ли уголовные дела или как?

Date: 2016-10-19 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Пока непонятно, федеральная полиция (аналог ФБР) говорит, что еще на 3-4 года работы.

Date: 2016-10-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Больше всего похоже на историю с Цапками. Странно даже, что только сейчас вспомнилось

Date: 2016-10-19 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Абсолютно. За исключением расовой компаненты.
И даже "свой" человек в правительстве обнаружился.

Date: 2016-10-20 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
ну, почему же без. Была там вполне отчеливая консервативная расовая компонента. Русские христианские казаки - высшая раса. Никаких наркотиков, тока здоровый, хотя и привольный для истинных господ секс етц.

Date: 2016-10-20 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Охохо

Date: 2016-10-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Впечатление от текстов по ссылкам, что в конверватории никто ничего менять на собираецца. Что местные управленцы-политики-полицейские принимали в свое время правильные решения - в том смысле, что подавляющее бол-во осталось в выигрыше. И ерго - новые поколения будут вести себя так же

Date: 2016-10-19 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Именно.

Date: 2016-10-20 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Все-таки это уму непостижимо.

Date: 2016-10-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Все, кроме Дейли Мейл - кто-то педофилит кое-где у нас порой, но мы улучшим!

Т.е., вобще ничего о реально происшедшем.

Date: 2016-10-20 07:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
(ехидно) А что именно из перечисленных в DM случаев Вы считаете педофилией: что 16-летний мальчик трахал 13-летнюю девочку и не всегда с ее согласия? что группа его друзей от 16 до 20 лет иногда ему помогала в этом нелегком (особенно в части несогласия) деле? что девочка также отсасывала его 26-летнему брату?

(серьезно) Если не пытаться натянуть на произошедшее неподходящее название, ситуация будет сильно понятнее. Было несколько подростковых полукриминальных банд, за ними в тени где-то маячили настоящие, хотя мелкие, преступники. В банды втягивали девочек 13-14 лет по стандартной схеме: сначала девочке льстит, что такой взрослый парень (16, а то и 20 лет) с ней гуляет как со взрослой, потом - "соси, дура, тебе понравится", потом "вход - рубль, выход - тыща". Так было в СССР, так происходит в России, Англии и Америке, и я не верю, что Торонто чем-то в этом смысле отличается (может, у вас там и понедельников нет?). Полиция с этим работать не умеет и не любит, не в последнюю очередь потому, что половина преступников несовершеннолетние, и адвокат в два счета докажет, что это не преступник вовсе, а жертва (в том числе жертва полицейского произвола). Отличие ситуации в Ротерхеме от этого стандартного для "низов общества" сценария - среди местных политиков нашлись "потребители услуг" этих банд. Их пока не судят и даже не назвали поименно, кажется (мне лень следить за деталями), но именно это позволило устроить небольшой скандал и ввести новые стандарты социальной работы с подростками. Доклад Alexis Jay - это именно новая policy, а не расследование (видимо, извне страны как раз это трудно понять).

Недавнее назначение Jay руководить следствием - это очень плохой знак, который может означать, что изменения policy пытаются спустить на тормозах. Но есть шанс, конечно, что наша любимая PM в очередной раз оказалась более твердой, чем умной, а Jay сумеет переписать свой доклад целиком в итоги расследования, и всё будет хорошо.

Date: 2016-10-22 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Америке и Торонто любой (любой - это каждый. Т.е., совершенно точно каждый) мальчик знает, что секс с девочкой моложе 14 лет - это гарантированые тюремные нары. Что если тебе больше 16, то секс с девочкой от 14 до 16 лет - это потенциальные нары. Что если тебе больше 18 лет, то при разнице в возрасте больше 2 лет нары гарантированы по первой жалобе девочки или её родителей. Причём "забрать заявление" в подобной ситуации (как и при жалобе на домашнюю жестокость) невозможно по закону, т.к. с момента подачи заявления в полицию по данным поводам (по канадским и американским законам) истцом в иске выступает Корона (в Штатах - Стейт).

Тут вобще самая страшная пугалка для мальчиков - в 18 лет связаться с несовершеннолетней, дальше его участь зависит только от того, хочет она его посадить или нет.

А сравнивать Британию с Россией по уголовному бытовому законодательству ... можно, но чести Британии не делает.

Т.е., хотите-верьте, хотите - нет, но в Торонто именно этого нет.

Неужто Британия настолько отличается в законах и реализации? беда.

Date: 2016-10-22 08:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не могу уверенно сказать, что было в 2002 году и раньше. Сейчас по закону (Sexual Offences Act 2003) в Англии любой секс с ребенком до 16 - преступление, с ребенком до 13 - вплоть до пожизненного. Но возраст преступника не оговорен, то есть формально можно сажать 10-летнего за секс с 15-летней (а еще по закону иметь фотографии сексуального характера ребенка от 16 до 18 не является преступлением только если в момент снимка вы состояли с этим ребенком в законном браке). Практически суд руководствуются некими представлениями об обычном, которые иностранцу вроде меня трудно целиком понять. Кажется, если нормальный ребенок, у которого оба родителя на "чистой" работе и с образованием, переспит с такой же девочкой и девочка пожалуется, его посадят по полной; а если "деклассированный элемент" с такой же деклассированной - ему попеняют, что так нехорошо (со второго-третьего раза могут и посадить). Классовое общество с вековыми традициями. Еще раз повторю, именно поэтому доклад Alexis Jay так важен (он скорее всего поможет белым девочкам низших классов и лет через двадцать откроет возможность помочь девочкам пакистанским и прочих меньшинств), а наказание кого угодно - почти неважно.

Что в Торонто умеют справляться с подростковыми бандами или хотя бы бороться с этим конкретным видом преступлений (принуждение к сексу) внутри таких банд - трудно поверить. Вы можете отдельно подтвердить, что не просто любой мальчик, а любой малолетний мелкий бандит и наркоторговец знает насчет секса с малолетками?

Date: 2016-10-28 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Знает - точно. В школе объясняют. А посещение школы обязательно, при непосещении с полицией водить будут.

Торонто - очень странное место. Очень. С почти нулевым насильственным криминалом - это при нашем-то этническом составе. Вот мухлёж, мошенничество и пр. развлечения -да, ухо надо держать востро.

И с ооочень жёсткой полицией и работающими судами, иначе бы наш винегрет давно бы взорвался. Мы вавилон. Причём очень благополучный вавилон.
Меня почему так бесят все эти истории - потому что у меня перед глазами город, в котором 55% населения визибл майноритис. Где пригород Торонто Брамптон - индусо-пакистанский и ходит строем как весь остальной Торонто, разве что манеры похуже, хамства и грязи побольше, но выросший здесь молодняк мало отличается от всех остальных, в голове держит канадский стандарт (о пакистанском тоже помнит, но так... для своих) и мамом клянётся, что любит свою канадскую родину до гроба.

Но у нас другая иммиграция и другие критерии отбора. Публика едет очень благополучная, колледж-универ-пр.

Date: 2016-11-05 11:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо! Работающая полиция – это очень убедительно звучит (про "в школе объясняют", извините, скорее смешно). Проблема Ротерхема и иже с ним – то, что полиция очень много лет, с тех пор, как шахты закрыли, сидит без денег и потому склонна к "concentrating efforts". Опять-таки, ценность доклада Alexis Jay в том, что Risky Business был (и будет, надеюсь) не только эффективным, но и очень дешёвым способом работать с проблемами белых девочек-подростков. (Есть ещё проблемы девочек-подростков из меньшинств, но до них пока не дошло. Доклад упоминает о них очень глухо, хотя озабоченно.)

Ну и повторю на всякий случай, без надежды донести эту мысль, что меньшинства в этой истории вообще практически ни при чём. И в Ротерхеме они почти все, кстати, не иммигранты, а местные как минимум в третьем поколении.

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios