lapot: (правый)
[personal profile] lapot
По итогам вчерашнего сюжета хотел обратить внимание на следующее:

1) Трамп не республиканец. В т.ч. он жертвовал на кампании демократических кандидатов как минимум на 2 предыдущих выборах. Почти весь республиканский истебишмент был (вероятно, остаётся) от него в ужасе и по ходу президентской компании топил его всеми имеющимися подручными средствами.

Трамп - независимый кандидат, воспользовавшийся чужими правилами и проведший одновременный сеанс игры имени О. Бендера. Финансовая составляющая предвыборной кампании Трампа - смешнее не придумаешь, особенно если сравнить с затратами команд соперников.

Т.о, подчёркиваю - борьба Трамп против республиканского истебишмента/Трамп против Клинтон это борьба вольного стрелка-одиночки против (по формулировке умнейшей френдессы) выстроившейся в свинью административно-бюрократической системы с прожжёнными политиканами (30 лет на политическом Олимпе) Клинтонами наперевес, в системе завязан (на связях, коррупции, взаимых обязательствах и пр.) истеблишмент обеих партий, административно-исполнительная машина, включая налоговую и др.,немалая часть судебной и, конечно же, по итогам последних лет считавшая себя всемогущей четвёртая власть.

Вольный стрелок выиграл выборы безо всякой помощи к.-н. структур и вопреки этой идущей свиньёй системы. Его привели к выигрышу только избиратели - никому больше он ничем не обязан.

2) Я уже говорил раньше - я уверен, что Трамп никакие выборы выигрывать не собирался. И быть президентом тоже. Скорее всего, за дружеским ужином со старыми друзьями семьи Клинтонами слушал жалобы-рассуждения готовящейся к кампании Хиллари и начал давать советы: ты все делаешь не так, а надо так и так. Получил в ответ <если ты такой умный - возьми и сам сделай> - <ну и сделаю>. По сути, последние пару месяцев он делал все, чтобы достойно/недемонстративно слить и проиграть, т.к., думаю, обижать Хиллари, которой стать Президентом хотелось очень, он не желал.

3) Осталось выпустить пар и спокойно подумать - что именно сказал избиратель.

ЗЫ: я не для споров и/или ругани все это, просто мысли вслух.

ЗЗЫ: о результатах поллов, ксттте

Последние несколько лет я с некоторым изумлением наблюдал неприкрытую радость прогрессистов по поводу того, что непрогрессистам в конце концов государство и учереждения научились затыкать рот под угрозой остракизма, санкций, увольнений с работы и пр.
Называли это <воспитанием косных масс в правильном ключе>

Чё могу сказать? Свобода слова - принцип, написаный кровью исторических процессов, способ как выпускать из котла пар, так и вести диалог в обществе.
Затыкая рот всем нехорошим ради всего прекрасного в худшем случае вызовете взрыв котла, в самом мягком - вот такие результаты поллов и предвкушение победы, которая не состоялась. И политической социологии понятно какая цена в свете проверки практикой в истории с Брекзитами.

Date: 2016-11-10 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Еще один брат Стругацкий?

Date: 2016-11-10 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ХЗ, история изумительная, если смотреть на неё со стороны и без эмоционального напряга. :))

Бедняга Трамп, что он теперь с этим президентством будет делать на старости лет, доигрался в азартные игры.

Date: 2016-11-10 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Президенствовать.
Я с тобой в корне не согласен, что Трамп пытался слить компанию. Неа! Он делал все, чтобы выиграть. Особенно в последние два месяца.
Хотел бы слить - слил бы, а он где-то на половине гонки сказал: "Я потратил много денег, сил и времени. Я не лблю тратить себя в пустую. Поэтому меня устроит только выигрыш." И он все сделал, чтобы выиграть. Взять хотя бы его последний пассаж со "стеной": "Мы построим стену! Но в ней будет много больших и широких ворот..."
Edited Date: 2016-11-10 04:18 am (UTC)

Date: 2016-11-10 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Он мужик азартный и когда карта попёрла, поначалу завёлся огого.

Но теледебаты были бледные и ваще.
Хотя я смотрел все в пол-глаза полтора раза, я ж все не американец.

Date: 2016-11-10 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Вся ихняя катавасия с Хиллари мне напомнила ранний ЖЖ. Чистой воды срач. Вот только было видно, что оппоненты еще неопытны, плохо и медленно реагируют на ответы, где противник подставляется ну в явном виде. Мне порой даже обидно было за "упущенные возможности".

Date: 2016-11-10 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В устном виде тяжелее. Письменно больше времени подумать даётся, а там 30 сек. промедления - и увы.

Date: 2016-11-10 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Ну мне-то ответы приходили сразу в процессе "обмена любезностями", а эти мышей не ловили. Особенно Трамп по началу. Хиллари подставлялась в полный рост, а он вместо того, чтоб атаковать, переходил в оборону и начинал оправдываться. Было видно, что не знает основного правила: "не давай оппоненту вести свою игру, не ведись на его вопросы, а обязательно заставляй его обсуждать то, что тебе удобнее."

Date: 2016-11-10 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я тебе говорю - осознанно сливал. В отличии от Хиллари, он умеет при необходимости быть душой компании, трепачом и остроумцем.

Date: 2016-11-10 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Лапоть, видно было, что терялся и лепил горбатого.

Date: 2016-11-10 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну м.б.

Date: 2016-11-10 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Фсссооо, двинул спать, а тощаспомру

Date: 2016-11-10 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вооот!
Но, кажется, "прогрессисты" все равно ничего не поймут. Зато теперь Америка становится сильно похожа на Россию в смысле глубины раскола на "нас" и "их".

Date: 2016-11-10 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Совсем не похожа, потому что разделение - 50:50. Похожа на Израиль 1996 г.

Date: 2016-11-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В россии разделение 15:70:15, где 70 - которым пофиг. Так что тоже половина на половину.

Date: 2016-11-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] xakudu.livejournal.com
Подобным тешат себе либерасты только - мол, нас не катастрофическое меньшинство, нас половина!!

Date: 2016-11-11 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У меня в журнале обзывалки (включая "либерасты") разрешаются только старым приятелям в виде исключения. Я очень вежливый индюк.

Date: 2016-11-10 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Существенно что она похожа не разделением, а тем, что по обе стороны раздела не проходят наверх адекватные лидеры разумных лидеров.

Date: 2016-11-11 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не похожа, оно другое всё совсем и люди поделены иначе.
Но нынешний раскол нифигасссе, конечно.

Date: 2016-11-11 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я же написал "в смысле глубины раскола", а не в смысле его геометрии.

Date: 2016-11-11 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вполне м.б., мне российскую часть оценить крайне сложно.
Серьёзный раскол, да.

Date: 2016-11-10 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
не совсем, многие, конечно, в Респ.партии его топили,
но RNC и лично тов.Прибус ему все-таки сильно помогли,
и его он, говорят, очень благодарен и наверен одарить высоким постом.
Кроме того, хота и да, денег он собрал совсем немного (не знаю, сколько своих положил), разветвленной кампании не создал,
но опять же, полностью положился на RNC в этом вопросе,
которое тихо всю эту работу за него проделала

Date: 2016-11-11 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Деньги можно оценить по активности кампании: штаб, количество помощников, пресса, ТВ, реклама и пр. Разрыв огромный.

Часть помогала, да. Не самая большая.
Топящих все же было больше (верхи)

Date: 2016-11-12 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
да, про видимую часть я согласен,
я говорю про невидимую - ходить по домам, звонить по телефонам,
на это нужны большие ресурсы,
это было, говорят, предоставлено Трампу RNC-ом,
впрочем, не важно :)

Date: 2016-11-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Вольный стрелок выиграл выборы безо всякой помощи к.-н. структур

Нет, это, по-моему, неверно. Трамп работал в тандеме с избираемыми в сенат республиканцами и многих из них успешно "подтянул", но кое-где и, наоборот, сам получил от них существенную помощь. Например, в (оказавшемся ключевым) Висконсине местные знаменитости Scott Walker and Paul Ryan мотались по всему штату как угорелые, агитируя в первую очередь за (победившего в результате вопреки прогнозам) Рона Джонсона, но призывая при этом голосовать за республиканский "ticket". В Огайо Трампу явно помог Роб Портман, проведший образцово-показательную кампанию и разгромивший своего казавшегося грозным протвиника.

Ну и, разумеется, сам Трамп проявил неизвестно откуда взявшийся могучий талант политика-практика. Оказавшийся особенно наглядным на фоне совершенно бездарной в этом отношении Клинтонши. Будь на её месте какой-нибудь Байден, от Трампа вполне вероятно осталось бы мокрое место.

Date: 2016-11-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Да, а как думаете, смотря на все ето - Бърни победил би ?

Date: 2016-11-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Хочется надеяться, что в сегодняшней Америке (пока ещё) всё-таки нет. Но что будет через пару-тройку президентских циклов -- предсказать не возьмусь. Массированная промывка мозгов молодёжи на кампусах всей страны может дать ядовитые всходы. Но, с другой стороны, она (промывка) не сегодня ведь началась, и ничего, как-то держимся пока. Хотя и с переменным успехом.
Edited Date: 2016-11-10 12:48 pm (UTC)

Date: 2016-11-11 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Против другого кандидата (не Клинтон) народ бы не повалил голосовать с такой злостью, а сидел бы дома.

Date: 2016-11-11 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Это возможно так (отчасти), но с другой стороны, за Клинтоншу многие проголосовали по чисто половому признаку. Конкретно Байден отобрал бы у Трампа много голосов этих белых необразованных работяг, с которыми он (Байден) хорошо умеет разговаривать. Пенсильвании Трампу бы не видать точно.

Date: 2016-11-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мне кажется, что почти любой "стандартный" демократ выиграл бы у Трампа - "левая" часть респов и обычные малоактивные просто бы не пошли на выборы.

И, думаю, любой "стандартный" респ бы выиграл у Клинтон без проблем, проблемой был только Трамп, очень уж живописен. У Клинтон харизма как у дохлой лягушки.

Мне кажется, дело решили 2 момента: фраза Клинтон об избирателях Трампа, взбесившая кучу народа до такой степени, что они зажали нос и дошли до избирательных урн, и директор ФБР, вовремя подкинувший дровишек так, что что люди с к.-то запасом брезгливости не смогли себя заставить до них дойти.

Date: 2016-11-11 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Трудно сказать. С первым тезисом я, наверное, соглашусь, но второй вызывает у меня сомнения. Мне скорее кажется, что Трамп оказался единственным, кто мог победить Хиллари. За него в конце концов проголосовало подавляющее большинство республиканцев, но победу его в ключевых штатах (MI, OH, PA, WI) обеспечили белые работяги. Вряд ли бы они стали голосовать за Рубио или -- тем более -- Круза. Хотя на дебатах эти оба вероятно размазали бы Хиллари по стенке куда эффективнее Трампа.

Date: 2016-11-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sokol-888.livejournal.com
Какой то 'голиводский' сценарии у Вас, слишком киношний )
Не ронин он, коротко говоря, хотя конечно и ни разу не кардинал.

Ети вибори били гораздо больше политические и идеологические, чем все, которие я помню, сравнимие с первого срока Клинтон-мужа, а некоторие старшие товарищи говорят, что ето семидесятие редукс. А если ти затеваеш
идейний переворот, ти собираешся виграть, а не просто посидеть за забаву.

Date: 2016-11-11 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Дык он поворот поначалу не затевал, думаю, для него внезапная популярность на республиканских игрищах оказалась сюрпризом.

Дык куча историй на свете существует <пошёл за компанию с товарищем сдавать экзамены во ВГИК, товарищ не поступил, а я стал великим режиссёром> :))

Date: 2016-11-10 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Чо то чем больше я Трампа видел тем больше он мне по душе был. Вначале виделся просто как шут и неуч. А сейчас очень даже симпотичен стал. Может потому что "натуральный".

Date: 2016-11-11 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот чего не могу сказать - так это того, что мне симпатичен Трамп.
Но вся несимпатия к Трампу блекла перед перспективой увидеть Президентом еще одного Клинтон.

Date: 2016-11-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мнoгo плюсoв. Прoблемa тoлькo в тoм, чтo в зaметнoй чaсти стрaны уже всё слoмaнo. В Мaссaчусеттсе, я уверен, бoрьбa зa всё хoрoшее тoлькo усилится. И нaрoд нифигa не будет вoзмущaться. Нaймут у нaс нa рaбoте ещё пaрoчку vice-presidents for diversity, И всё будут aплoдирoвaть. Вoт, уже нa кaждый faculty search у нaс уже пoлoженo включaть в кoмиссию a diversity advocate.

Date: 2016-11-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ХЗ, жизнь заворачивает совершенно непредсказуемые сюжеты.

Date: 2016-11-11 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Живём в интересные временa! :)

Date: 2016-11-11 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ох, блин,
Я сбсна из-за этого решился на эмиграцию - самая скучная страна в мире, через океан от всех, кроме мирных соседей. Чтобы никогда за всю оставшуюся жизнь не попасть в интересное время в интересном месте.

И вот, блин, опять!

Date: 2016-11-15 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Зaтo кaкoй бесценный жизненный oпыт И кaкие интересные нaблюдения! :)

Date: 2016-11-16 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Нихачу-нинада!!!

Date: 2016-11-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
Сопоставимо с брекситом и по несбывшимся прогнозам.

Date: 2016-11-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
И я об этом.

Date: 2016-11-11 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Между прочим, 20 лет, как выбрали Абдалу Букарама. Выступает президент Эквадора Абдала Букарам
https://youtu.be/pgePnGHpA5s

Date: 2016-11-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Юбилей, чё.

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios