lapot: (правый)
[personal profile] lapot
Прошу прощения, но о политике. Американской.
Неожиданно очень точные записи об американских избирателях на этих выборах. Неожиданно - потому что каждую мелочь по отдельности сам знал, но все вместе комплексно в голову не приходило.

О тех, кто против:

трампология: он всегда будет неправ
http://akor168.livejournal.com/636670.html

О тех, кто за:
трампология: его сторонники не ждут чудес
http://akor168.livejournal.com/636797.html

Интересы реальных избирателей Трампа
http://akor168.livejournal.com/639270.html

Ничего, что вы бы не знали. Сложено вместе и систематизировано.
Автору респект.

Date: 2016-12-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
действительно! Про утверждения, будто про Трампа чет-такое в этом смысле , чего не было в симметричном виде в отношении Обамы мы боле-мене знаем. То что стороны в этом аспекте сисетматизации подравлнялсь - совершенно не новость. Ну, еще один лишний пример... и не послдений, печенкой чую.

ПС Как совершенно по другому случаю вспомнил ЛБ: никогда такого не было - и вот опять! Причем сюда гораздо лучше походит. Особенно если поменять зад с передом: и вот опять, а ведь никогда такого не было!
Edited Date: 2016-12-10 09:58 pm (UTC)

Date: 2016-12-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну разница, о которой он пишет, несомненна - по отношению к Обаме ожидания его электората были. Причём огого какие были. Хоуп энд чендж, если забыл. :))

А у электората Трампа никаких ожиданий нет - он совершенно прав. Т.е., вобще никаких.
Мало того, думаю не меньше половины проголосовало не за Трампа, а против Клинтон (в отличие от Обамы)

Т.е., ни разу не одно и то же.

Date: 2016-12-10 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Как ему там соврешенно справеливо замечают, электорат у обоих неоднородный. Можешь погулить нащет "только Трамп может спасти Америку" или че-нить врод "трамп - отпор элите". "Трамп спасет бизнес". Найдешь массу ожиданий. И наоборот - при желании можешь найти скока угодно изибирателей Обамы не ожидавших никаких чудес лично от него собченно во вторые выборы. Я в частности, как избиратель и того и другого никаких перестроечных ожиданий не имел.


Единственная разница - конечно нынче гораздо больше голосов, которые от противного. Но во-первых, таких нас категоирчески неправильно называть сторонниками. Это такая метологическая ошибка, после которой правилитное борожоми подавать уже поздно. Если запузырил 0 в знаменатель, остальные вычисления порграмки смыслу не имут.


Я даже не гуглил, а ври прям щас не смог увренуцца:
http://nypost.com/2016/12/09/trump-is-turning-the-gop-into-the-workers-party/

И такого полно. То есть полно в смысле куда не ткнись и без передыху. Но симметричным систематизцациям в духе "у них опять а у нас никогда не было" и "наш кандидат не то что ваш" оно нискока не мешает.
Edited Date: 2016-12-10 10:38 pm (UTC)

Date: 2016-12-10 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Опять длинный коммент потерял, тьфу.

В 3 словах
1) автор не трампист, т.о. никаких ваших/наших.
2) сотой доли энтузиазма восьмилетней давности не наблюдаю. Серьёзный уровень злорадства первые 1-2 недели после выборов - да, а энтузиазма - нет. При этом склонен верить своим лживым глазам, а не гуглопоиску. Толпы рыдающих от счастья студенток и пр. "обнимитесь миллионы" близко не лежали - в отличие от протестантов с некоторыми погромами подвернувшихся улиц.
3) мы не о втором сроке, а о первом. Второй всегда на порядок эмоционально площе.

Date: 2016-12-10 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Именно! Первое не то что второе!

Терь вспомним, что трамп не первый белый репник-полуфрик в ам-перзидентах. И даже не очень второй.

И выйдет, что с первыми выбоорами Обамы сравнивать как-то не особо адекватно. И если приглядецца, то сразу видно, что толпы рыдающих от счастья студенток и пр ничего от О. окромя того, что он первый черный президент не ждали.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-10 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:28 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-10 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Кстати, основной ажиотаж от О. "черный президента, прорыв прогресса, поражение биготов" это не отличие, а как раз сходство с "Трампа наш мужик, возврат к, отпор политкорретности".

В общем, куда не ткни симметрия, окромя мб. макроматематики, которая по моим понятиям на стороне Обамы. Но это про Обаму и к раскладами с Клинтон не относицца.

Date: 2016-12-10 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Какой он "наш", в Штатах любой люмпен умеет считать миллионы и помнит разницу между работодателем и рабочим.

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-10 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] qvb.livejournal.com
У сторонников Трампа ожидание - меньшее зло чем Хиллари. Даже если Трамп вообще ничего не будет делать - уже хорошо. А если он еще и выполнит хоть часть предвыборных обещаний - так вообще замечательно.

Date: 2016-12-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Угу.

Date: 2016-12-11 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
если обсуждение начинается с того, что обаме правильно дали нобелевскую премию, потому что он черный президент. То лично мне достаточно.

Date: 2016-12-11 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ту хум хау. :))

Т.е., я, разумеется, дал ссылки не из-за этого.

Date: 2016-12-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
да конечно хум хау. Но только я не понимаю, где ж вы точность то увидели

но и это хум хау

Date: 2016-12-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
my thought exactly.

Date: 2016-12-11 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В определении голосовавших. Т.е., об избирателях.

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2016-12-12 02:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Первая заметка верна. Две остальные в молоко.

Date: 2016-12-11 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
О сторонниках Трампа, наскоккка я вижу, совсем не в молоко.

По третьей - речь идёт о тех, кто определяет результат выборов. Т.е., не о ядерном электорате, всегда голосующем за "свою" партию.

Ну вот хоть на канадском материале - меня агитировать бесполезно, я всегда голосую за консервов, в худшем случае не пойду на выборы. А Знак (помнишь её?) всегда голосует за либералов, в худшем случае не пойдёт на выборы.
Результат же голосования определяют те, кто либо никогда не ходит, но сегодня пришёл, либо меняющие партию голосования от раза к разу в соотв. с к.-то своими представлениями о правильном на сегодняшний день. Поэтому прошлый раз был консервативный маджорити гавермент, а сейчас либеральный.

Date: 2016-12-11 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Трампу придется выполнять предвыборные обещания. Этого ждут и те кто голосовал за него и те кто голосовал против Клинтон. Точка.

Date: 2016-12-11 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Думаешь, ждут массово?
Блин, беда в том, что теперь никаким опросам верить невозможно, а хорошо бы, если б поспрашивали - ждут или не ждут? т.е., какой процент серьёзно относится к предвыборным обещаниям Трампа. Т.е., не то, что вектор будет в ту сторону, а что прям выполнит.

Чес-гря, у меня мысли не возникало, что выполнит. И те в моей френдленте, кто голосовал за Трампа, тоже вроде совершенно не рассчитывали - но мы не показатель, мы бывшие советские. Американо-американских бы поспрашивать.

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2016-12-11 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Что именно спросить? Знаком ли я с потомственными миллионерами? Знаком.
Но больше с самодельными, которые с голым задом в штаты прибыли.

Date: 2016-12-11 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
T.e., те, кто Трампа считает своим парнем, потому что сегодня Трамп миллионер, а завтра - они.

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2016-12-11 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vryadli.livejournal.com - Date: 2016-12-11 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-11 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] julia28.livejournal.com
Да, все очень четко и разумно сформулированно.

Date: 2016-12-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мне тоже так кажется.

Date: 2016-12-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Замечу, что первые два постинга были написаны исключительно по наблюдениям за реакцией на Трампа и его избрание того раздела русскоязычного ЖЖ, которое я читаю последние 12 лет. То есть "противники" и "сторонники" взяты оттуда.

Сейчас вот только начинаю собственно знакомится с материалами собственно американских СМИ и образа Трампа в них(например сейчас смотрю записи ночи голосования на разных каналах). Причины почему продолжаю изучать вопрос, что это оказалось удивительно интересно, поскольку, например, чем страшен Трамп за пределами того, что он очевидный хам, так и остается загадкой. Но надо же понять такую резкую реакцию части людей, неадекватно резкую, и причем самоподдерживающуюся. Причем, мягко говоря, не самых глупых людей.

Date: 2016-12-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Эффект Форда.

Я из Торонто. У нас тут мэром был Роб Форд, из которого масс медиа и этот же сорт неглупых людей сделал безобразного монстра. Чем он безобразен - я так и не понял. Но 46-летнего мужика довели до могилы за 4 года. Трамп, мне кажется, попрочнее, к тому же просто в силу возраста менее уязвим.

Форду за 4 года мэром не смогли выкатить ничего, кроме алкоголя и (под алкоголь) кокаина, при этом настоящим алкоголиком он не был и если бы не слежка 27/7 об этом бы никто не узнал, на функционабельности не отражалось.
При всем том, что я ни разу не фанат Форда, должен заметить, что если бы он не получил свой рак, его бы выбрали еще раз (по опросам так получалось)

Но я за эти 4 года потерял остатки уважения к прессе, журналистам и господам, рвущим глотки за защиту прав разных групп - они действуют без намёка на честь, совесть, врут как стадо сивых меринов, действуют агрессивной погромной толпой против каждого, перешедшего им дорогу.

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios