lapot: (Default)
lapot ([personal profile] lapot) wrote2006-08-01 04:54 pm
Entry tags:

об абстрактном гуманизме, продолжение

начало тут http://lapot.livejournal.com/42294.html
 

Часть вторая: Уроки реала

Мой жизненный опыт чётко делится на 2 части - российскую (куда входит и советская соствляющая) и северо-американскую (преимущественно Канада, но немного Америки тоже имеет место быть) .  Место и среда обитания не форматируют мозги, но существенно меняют восприятие и мировоззрение, не зачёркивая опыта "до того", но переоценивая до определённой степени. У всех этот процесс протекает по-разному и зависит не только от личности, но и от сложившейся ситуации и ещё целой кучи разнофакторных обстоятельств. Даже тот, кто считает, что не изменился ни капли, занимается самообманом - занятие не без приятности и вполне безобидное. Впрочем, моим современникам-россиянам жаловаться на статичность жизни и мировоззрения тоже не приходится: тут я могу доверять собственным впечатлениям, динамика в ситуации и динамика собеседников в рунете даёт такую возможность. 

Первым самым сильным впечатлением от переезда на другой континент стала программа новостей: я судорожно листал новостные канадские и американские каналы, но о России в новостях не было ни слова. Средняя частота появления новостных сюжетов о России на канадских каналах - 2-3 раза в год. Голова пошла кругом - мы их совсем не интересуем? Следующим шагом стал вопрос сотрудницы-филиппинки c канадским паспортом "покажи мне на карте где находится Россия, я не помню", сотрудники -канадцы подсказали "это недалеко от Европы". На имевшейся карте Россия была раскрашена в 2 краски - красным европейская часть и зелёным - азиатская. "Россия - это красная или зелёная?" поинтересовался наш программист. "Это всё вместе" - ответил я. "Ого, какая огромная!"-с радостным канадским вежливым энтузиазмом сказал программист,- "Очень большая!" Они ещё минут 5 пообсуждали какая большая, дружно поулыбались друг другу и мне и разошлись по местам. "Представляешь этот уровень образования!" - бушевал дома российскиобразованый я, -Дикость какая!" В течение следущего года по ходу дела выяснилось, что большинство сотрудников говорит как минимум ещё и по-французски, недурно шарит в истории Сев. и Южной Америки, о которой я имел самое примитивное представление, неплохо разбирается в экономике и имеет чёртову прорву всевозможных скилзов, которых у меня за душой нет. Немного позже, когда я по минимуму начал понимать местный юморок, я сделал ещё одно открытие - большинство народа обладает нефиговым здравым смыслом и прекрасным чувством юмора, образцово-показательными гигиеническими навыками (став разок предметом шуток по этой части в дальнейшем я старался не давать повода), доброжелательно и оч. легко приходит на помощь. Поэтому к первому уроку абстрактного гуманизма, преподаному канадским реалом, я оказался традиционно неготов.

Урок первый: Косово.

События в Югославии были ушатом холодной воды на восторженую первым этапом эмиграции голову. Я до последней минуты не мог поверить, что Запад начнёт войну. По опросам общественного мнения бомбёжки Югославии под флагом "остановить этническую чистку в Косово" поддерживали 66% канадских избирателей. Я, по советской привычке не доверявший офицальным опросникам, полез с расспросами на работе - очень аккуратно, т.к. просчитать реакцию собеседника другой культуры чрезвычайно тяжело. "Понимаешь, - объяснял мне программер, - мы обязаны вмешаться, чтобы спасти этих бедных албанцев. Сербы чрезвычайно жестоки, они их всех убьют"  "Откуда у тебя уверенность, что при другом развитии событий албанцы не убьют всех сербов?" - спросил я. "Наши войска не допустят!"-убежденно ответил программер. "Но войска раньше или позже уйдут" "За это время всё наладится!" - ответил оптимист-программер. Переубеждать его было бесполезно. Эти милые, непритворно добрые люди были убеждены: надо бомбить сильного, чтобы спасти слабого. Вариант "слабый при вашей поддержке вырежет сильного" к рассмотрению принимать отказывались. Они совершенно искренне не понимали, что на свете есть страны и народы, думающие в другой системе и другими категориями. Они были ушиблены стереотипами, прививавшимися в школе на примерах Второй Мировой, они чувствовали себя всемирным полицейским. (Внимание! Я не о правительствах, а о населении). В системе "свой-чужой" появился новый персонаж - полицейский. Надолго ли? Меня тошнило от канадского абстрактного гуманизма, от этой фальши, от этого энтузиазма и от собственного бессилия объяснить этим милым людям катострофические последствия их морально-нравственных высоких побуждений.

Урок второй: 09/11/2001

Я узнал о теракте из сообщений на Ленте. Американские сервера рухнули. Дозвониться по телефону до находящейся в Штатах родни, друзей и знакомых было невозможно. За спиной тихонько плакала новенькая девочка, пришедшая в контору 3-4 недели назад: её старший брат с семьёй позавчера уехал с семьёй в НЙ на неделю и она не знала где они сейчас находятся. По ТВ в холле снова и снова повторяли кадры с врезающимися в Твинс сначала одним, потом другим самолётом, ещё один самолёт летел на Пентагон. Ошеломлённые сотрудники столпились у экрана и не могли оторваться от снова и снова повторяющихся кадров. Я ушёл к компьютеру и залез в форум Ленты.ру - так было легче. Штаты закрыли воздушное пространство над страной, торонтский аэропорт Пирсон начал приём самолётов, летевших в США. Секретарша босса, 55-летняя квебекская канадка задумчиво сказала "В аэропорту понадобятся одеяла, еда и игрушки, наверное, в самолётах много детей. И, наверное, понадобится кровь для раненых - 2 здания, несколько тысяч пострадавших" На следующий день канадское ТВ показывало репортажи из Пирсона - торонтцы завалили приземлившихся американцев игрушками для детей, едой и вкусностями, одеялами можно было выстлать 3 футбольных поля, волонтёры, желавшие поиграть с детьми, чтобы дать отдохнуть их родителями, вынуждены были дожидаться в очереди. Очереди в пунктах сдачи крови донорами растянулись на 6 часов ожидания и торонтайская мерия попросила по радио и местному ТВ граждан не перегружать пункты, а дождаться, когда по радио сообщат нужни ли ещё люди для сдачи крови.
Трагедия в соседней деревне (американском НЙ) расставила всё на свои места.

Урок третий: Война в Ираке

Ввод канадский войск в Афганистан в составе контингента был естественным и неизбежным, хотя и сотой доли энтузиазма времён косовских событий не вызвал. Это была неприятная, тяжёлая и опасная необходимость, необходимость, за которую канадская армия платит жизнями своих военнослужащих. 
Настойчивость Штатов в вопросе об Ираке вызвала явное раздражение канадцев. Мои сослуживцы участвовали в антибушевских митингах и демонстрациях, по опросам общественного мнения против поддержки американцев войсками высказалось 70% населения. Основным мыслью было "это не наша война и мы не позволим себя в неё втягивать, мы не собираемся платить нашими жизнями за американские авантюры". Постепенно сочувствие к Штатам, пострадавшим в теракте, таяло, раздражение росло, Буш, втянувшийся в личную междуусобицу с тогдашним канадским премьером Кретьеном, умудрился не поблагодарить канадцев за помощь 09/11/2001 - читая речь благодарности странам, пришедшим на помощь, он "забыл" назвать Канаду, глупейшие канадско-американские инценденты множились как трава - пресс-секретарь Кретьена назвала американцев "моронз", американский посол выступил по канадскому ТВ с поучениями как правильно строить демократию, слово "Буш" стало неприличным. С началом военной компании канадское ТВ с полуоткровенным злорадством комментировало каждую ошибку американских военных, на работе рассказывали анекдоты из бушевского цитатника. Добавить сюда торгово-пошлинные войны и экономические проблемы. Отозваться о Штатах и американцах насмешливо-полузлобно стало хорошим тоном. Стоило спросить "в чём дело?" и я получил полный набор абстрактно-гуманистического ...кхм... дерьма? ну пусть будет так. Мне рассказали о гибнущих под американскими бомбами иракских детях, о начинающейся гражданской религиозной войне в Ираке с торжествующим "там же гибнут люди!" "А как же Косово?" спросил я. "Ну что ты, это совсем другое дело, там мы спасали бедных албанцев от жестоких сербов!" Если изложить позицию моих канадских соотечественников в это время, то получим знакомое "Они такие богатые и сильные - вот и пусть сами хлебают за свои деньги эту войну, тем более они нас грабят на границе в войне таможенных пошлин." Абстрактный гуманизм как обычно очень удобен болельщикам "против".

Урок четвёртый: Терроризм.

Первые звонки зазвучали с экранов американских новостных программ - американские чиновники назвали Канаду главным приютом террористических организаций. "Нас не тронут" - уверяли меня сослуживцы, -"Мы мирные, мы не воюем в Ираке, мы не пытаемся диктовать миру как ему жить правильно. Это всё Америка!" Года 3 назад (не помню точно) с экранов канадского ТВ впервые прозвучало "арестовано ок. 20 выходцев из Пакистана, проходивших обучение в летной школе и проводивших тренировочные полёты над АЭС в 40 км от Торонто". "Это всё из-за американцев!" - объяснила мне сотрудница, - "Они всех обидели и разозлили, вот теперь бедные люди вынуждены думать о терроризме!" "Ты понимаешь, что они угрожают тебе и твоим детям?" спросил я. "ты говоришь жестокие вещи. А между тем в тюрьме у американцев без суда и следствия сидят люди! И они убивают иракских детей!" 

Тем не менее, с каждым сообщением о высылке из Канады подозреваемых в участии в террористических организация, с каждым новым публичным скандалом, в которым мусульманские религиозные проповедники призывали к ненависти и убийствам настроение шаг за шагом менялось. Мне показалось (не знаю так ли это), что прорыв произошёл во время истории с датскими карикатурами, а полный перелом - после ареста ок. месяца назад в Торонто ок. 20 членов исламской радикальной террористической группировки, готовивших мегатеракт в даунтауне Торонто и Оттаве. При аресте было найдено достаточно взрывчатых веществ, чтобы похоронить систему торонтского метро. Реакция канадцев сначала была стандартной - в точном соответствии с классическим еврейским анекдотом "а нас за что?" 
Аднака мои канадские соотечественники - народ трезвый и здравомыслящий. Зимой впервые за последние 20 лет к власти пришло консервативное правительство, которое опять же впервые открыто поддержало в вооружённом конфликте Израиль. Поддержака Израиля по разным опросам составляет 55-60% - вещь в Канаде, всегда выступавшей с точки зрения абстрактного гуманизма, небывалая. Потому что мои канадские соотечественник поняли: спрятаться не удастся. И отсидеться не удастся. Никто не получит большой сладкой конфеты за страусиный абстрактный гуманизм. В разговоре со своим американским коллегой я спросил "Слышал, что у нас произошло? Теракт в Торонто готовился." И он, человек незлой и оч. приличный, неожиданно для меня ответил "И очень хорошо, м.б. до канадцев, как раньше до англичан, наконец-то дойдёт, что это не только наши проблемы."

Подступаясь к итогам длинной написаловки

Абстрактный гуманизм никогда не бывает абстрактным, он несёт скрытый мессидж. Автор под зонтиком абстрактного гуманизма и объективности обычно достаточно ясно обозначает свою позицию. Варианты 
а)я болею за эту команду 
б)я болею против той команды 
в)я тут главный лесник, сейчас приду и выгоню всех из избушки

Эти предпочтения практически всегда имеют объяснения. Люди ассоциируют себя с другом или врагом одной из групп, иногда - обеих. ("Оба хуже, но вон те хуже вот этих") Если люди не могут проидентифицировать себя с одной из групп, событие оставляет их равнодушными (Руанда, Судан) 

Интерес, определяющий эти предпочтения, обычно шкурный или идейный.
Шкурный чаще всего объясняется страхом, деньгами, территориальными причинами. 
Идейный - общий бэкграунд с одной из групп, м.б. этнический, культурный, исторический, религиозный, идейно-политический и т.д. и т.п. или наоборот - старые счёты с другой: межэтнические, межконфессиональные, исторические, идейно-политические и т.д. 

Люди, пользующиеся дубинкой абстрактного гуманизма, для меня делятся на 2 большие части: те, кто делает это сознательно, отдавая себе отчёт в собственных истинных мотивах, и тех, кто делает это неосознанно, считая себя на самом деле носителями объективности и самого настоящего высокоморального высоконравственного гуманизма. 

С первыми проще иметь дело: они знают чего хотят и чего не хотят и отдают себе отчёт в последствиях своих действий.
Вторые же - настоящая катострофа. Это о них сочинена поговорка о дорожке, вымощеной благими намерениями. 
Это они являются пушечным мясом в самых кровавых банях в боях за высокие идеалы добра и справедливости. 
Это они борятся за запрет абортов до последнего живого гинеколога, за права животных - до последнего соседа, за права бездомных - до последнего сгоревшего дома и т.д. 
Если они не делают это сами, они оказывают моральную, финансовую и физическую поддержку тем, кто делает это за них. 
И глядя им в глаза ты вдруг понимаешь, что ничего нельзя объяснить. 
И даже сердиться невозможно на этих милых людей, которые в своём абстрактном гуманизме будут защищать подонков, которые разрушают их собственный мир, а потом плакать на его развалинах. 
Они хорошие, милые люди. 
И нет никакой корреляции наличия/отсутствия неосознанного абстрактного гуманизма с интеллектом, интеллект леваков-профессоров не вызывает никакого сомнения. 
Просто они - гуманисты. На наших могилах они непременно прольют скупую абстрактно-гуманную слезу - если мы позволим им себя похоронить.

Избави нас боже от засилья абстрактных гуманистов, а с людоедами мы и сами справимся. И да здравствует здравый смысл.


>ЗЫ: за заданые грамотно вопросы и критические замечания по делу отдельная благодарность Люйбу, Подряду, Ивану Бабицкому, Шеду.




(Anonymous) 2006-08-01 11:09 pm (UTC)(link)
занимаешься лакировкой действительности? Шучу, на самом деле, хорошо.
С.

From William Sh.

(Anonymous) 2006-08-02 12:10 am (UTC)(link)
Сударыня, что-то мне Ваше лицо знакомо... Вы, случйно, не с Западного побережья ?

Re: From William Sh.

(Anonymous) - 2006-08-02 00:48 (UTC) - Expand

Re: From William Sh.

(Anonymous) - 2006-08-02 12:12 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 00:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 01:19 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 05:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 01:21 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 01:28 (UTC) - Expand

[identity profile] bac-vskl-znak.livejournal.com 2006-08-02 12:41 am (UTC)(link)
Поверь мне, такие же уроки не ты один получил.

А вот все на свои места расставила не сама трагедия, а реакция на нее. Подобно лакмусовой бумажке сработало - сразу стало ясно кто есть ху. Причем "кислотность" часто не зависила от уровня развития предствителей среды. К сожалению...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 12:48 am (UTC)(link)
Ето ещё не всё. :)) Вот ужо я вам ещё понапишу, блин...

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 00:56 (UTC) - Expand

[identity profile] 1ooo.livejournal.com 2006-08-02 01:12 am (UTC)(link)
на оккультизм очень похоже; вот и призраки на белый свет стали появляться..

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:15 am (UTC)(link)
Заклинать правильно надо!

(no subject)

[identity profile] 1ooo.livejournal.com - 2006-08-02 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 01:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1ooo.livejournal.com - 2006-08-02 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 01:46 (UTC) - Expand

[identity profile] julia28.livejournal.com 2006-08-02 02:56 am (UTC)(link)
Замечательный пост: и точка зрения раскрыта хорошо, и легко читается, и очень-очень много для меня новых фактов!

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 03:05 am (UTC)(link)
Сссиб.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2006-08-02 03:35 am (UTC)(link)
Я читать буду а ты с катом разбирайся

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 03:42 am (UTC)(link)
а чё у меня с катом? Вроде нормально всё.

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 04:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 04:02 (UTC) - Expand

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2006-08-02 04:01 am (UTC)(link)
Из прочитанного сделал вывод - канадоны дураки и сволочи!

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2006-08-02 04:14 am (UTC)(link)
Да не, они просто дикие еще. Не пообтесались. У них медведей на улицах **ут!

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2006-08-02 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lev-m.livejournal.com - 2006-08-02 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loco-che.livejournal.com - 2006-08-02 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loco-che.livejournal.com - 2006-08-03 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-03 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loco-che.livejournal.com - 2006-08-04 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:48 (UTC) - Expand

Помечтать

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2006-08-02 05:02 am (UTC)(link)
Все бы такие Лапти были.

Re: Помечтать

[identity profile] wisegrey.livejournal.com 2006-08-13 09:17 pm (UTC)(link)
+1

(Anonymous) 2006-08-02 05:10 am (UTC)(link)
заключение - просто блеск!
С.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:50 pm (UTC)(link)
охххххх, луччче бы без повода к такому блеску...

[identity profile] jazzzmen.livejournal.com 2006-08-02 05:11 am (UTC)(link)
Спорить не охота. А хочется подумать еще разок над собственным мнением. А значит, опять - на редкость отличный пост :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-08-02 05:47 am (UTC)(link)
Замечательно, Лапоть!!! Я делю гуманизм на сопливый и реальный, но это то же, о чем Вы написали.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:50 pm (UTC)(link)
вполне м.б.

мелочи

[identity profile] akusasik.livejournal.com 2006-08-02 05:57 am (UTC)(link)
>>Зимой впервые за последние 20 лет к власти пришло консервативное правительство.
Не то что бы это было существенно, но прошлое консервативное правительство пало в 93м году.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:51 pm (UTC)(link)
прокололся, точно. :))

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2006-08-02 07:24 am (UTC)(link)
Очень хорошо. Спасибо!
Пойду рекламировать.

[identity profile] k277.livejournal.com 2006-08-02 07:49 am (UTC)(link)
Насчёт незнания, что такое Россия - эт зря. Знают, что есть такая страна и что в ней холодно. Американцы во всяком случае. Возможно про Канаду они думают примерно то же самое, но это всё-таки ближе. В моё пребывание в Штатах были мы как-то с женой приглашены на эдакий рождественский домашний приём, куда приходит масса гостей (собственно предполагается, что никто надолго не задерживается: пришли, отметились, потусовались немного и ушли). Вот там ко мне подходит с обычной улыбкой хозяин, подводит некоего джентльмена и говорит: "Это мой знакомый, мистер YYYY, ему вскоре предстоит business trip в Россию. Узнав, что Вы из Москвы, он захотел с Вами познакомиться и задать несколько вопросов". Дальше начался разговор с этим мистером, он так как-то осторожно стал расспрашивать о некоей специальной обуви, которая - как он слышал - требуется зимой для передвижения по московским улицам. Через некоторое время до меня дошло, что речь идёт о валенках. Я поначалу подумал, что мистер шутит, и сказал ему, что дескать не проблема - валенки можно купить в любом хорошем отеле, особенно если он пятизвёздочный. Однако увидев, что мистер скушал всё это на полном серьёзе и готов был расспрашивать, в каком именно отеле продаются наилучшие валенки, я извинился за russian humour и постарался объяснить ситуацию...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:52 pm (UTC)(link)
Ну так не только о России не знают, вообще мало миром за пределами двух америк интересуются. М. подумать, что в России мы интересовались, скажем, Юго-восточной Азией, да я о них до сегодняшнего дня знать ничего не знаю. :))

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] k277.livejournal.com - 2006-08-03 07:10 (UTC) - Expand

[identity profile] phago-lov.livejournal.com 2006-08-02 07:52 am (UTC)(link)
Хорошо. Аргументировано. Одно беспокоит - боюсь, Запад слишком поздно начинает понимать, что отсидеться не удастся и ислам - общая проблема. Плюс ещё деньги, которые не пахнут. Ну да будем надеяться. То, что нам до сегодняшнего дня не выкрутили руки в разборках с Хизбаллой, некоторый оптимизм всё-таки внушает. Осторожный такой оптимизм. Не сглазить бы. :)

[identity profile] mr-pif.livejournal.com 2006-08-02 10:14 am (UTC)(link)
Израилю не выкрутили руки в разборках с Хизбаллой, потому что это по большому счету не израильские разборки с Хизбаллой, а американские - с Сирией и Ираном. Израиль же используется в качестве полицейского, и воевать с его помощью американцы будут до последнего израильтянина.

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-08-02 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr-pif.livejournal.com - 2006-08-02 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-08-02 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-08-02 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-08-02 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] k277.livejournal.com 2006-08-02 07:56 am (UTC)(link)
А теперь насчёт абстрактного гуманизма. Так ведь это с детства воспитывается. Американских детей этому учат в школе. И не то, чтобы они не представляли себе, что сущесвуют люди, отличные от них самих. Как раз представляют. У них даже предмет такой в школе есть: "Understanding our differences". Там им говорят о различных обычаях разных народах, об особенностях (ну и не только народов, там и про гомосексуалистов всяких тоже...). То есть вроде как учат относиться к непохожим терпимо и с уважением. НО!!! Основная мысль, которая внушается - это что несмотря на все различия, люди эти все живут одними идеалами и стремятся к одинаковому счастью. Вот это-то и есть основа того самого абстрактного гуманизма, замешанного на удивительно наивном представлении о том, что все общества должны быть такими же, как в Америке, а если они не такие, то это только потому, что какие-то нехорошие люди не позволяют народу жить так, как он хочет. И самое удивительное, что такого рода представления доходят до самого верха и влияют на принятие решений.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 02:06 pm (UTC)(link)
Да. Беда, конечно...

можно попиарить у себя?

[identity profile] napoleonchik.livejournal.com 2006-08-02 08:23 am (UTC)(link)
Любое дополнение только убавит.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 02:03 pm (UTC)(link)
ну так в открытом же доступе выложено. Хотя я, признаться, оч. не люблю публичности - но тут уж поздно, вон сколько народу незнакомого пришло, значит уже где-то ссылку дали.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2006-08-02 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabinulya.livejournal.com - 2006-08-03 05:36 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2006-08-02 08:58 am (UTC)(link)
Крылов где-то писал, что о России на Западе знают самый минимум, подобранный именно так, чтобы отбить охоту узнать больше.
А у меня от разговоров с людьми Запада и чтения западной литературы, приправленной русской экзотикой, сложилось впечатление, что, вываливая на собеседника или читателя небогатый (но с видом человека, знающего всё необходимое) набор фактов и заблуждений (развеиваемых наведением минимальных справок) о России, люди подтверждают свою лояльность кому-то третьему, незримо присутствующему.
Моё объяснение, неизбежно спекулятивное, таково: нацист обязан был верить в Мировой Лёд, обращающийся вокруг Солнца, а американец — в белых медведей, ходящих по улицам городов. Тот, кто усомнится, что медведи именно белые и ходят по самым городам, попадёт в список неблагонадёжных леваков-интеллектуалов. А это уже другая социальная ниша.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 02:04 pm (UTC)(link)
Но я же не об этом, блин! Люди, вы читать умеете?

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2006-08-02 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panikowsky.livejournal.com - 2006-08-02 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimadams.livejournal.com - 2006-08-02 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-03 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 01:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-03 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-03 04:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 01:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 01:56 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-nestrmu.livejournal.com 2006-08-02 09:20 am (UTC)(link)
правильно, поддерживаю двумя руками: абстрактный гуманизм = реальное зло.

[identity profile] do-.livejournal.com 2006-08-02 10:04 am (UTC)(link)
...а как вы относитесь к абстрактным мизантропам?..

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:30 pm (UTC)(link)
До тех пор, пока чьи-то абстракции никак не отражаются на реале, я к ним (любым) никак не отношусь.

пара слов о терминологии или проекция с другого угла

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-08-02 10:22 am (UTC)(link)
абстрактный гуманизм? логичней было бы назвать абстрактным гуманизмом как раз сожаления о жертвах в руанде и судане, ибо таковые сожаления не нашли бы свою таргет-группу в русскоязычном интернете.

Фотографии же жертв (в том числе и невинных жертв - это важно) американской или израильской военщины таковую таргетгруппу с лёгкостью находят - как в лице новоявленных американцев (а значит, и налогоплательщиков, а значит, и в той или иной степени соучастников деяний этой самой военщины), так и в лице лиц, гыгы, еврейской национальности (еврейской - а значит и в той или иной степени патриотов израиля, а значит, и в той или иной степени, не скажу соучастников, но хотя бы болельщиков).

Т.е. напрягает тебя отнюдь не абстрактный гуманизм, абстрактный гуманизм (про руанду и гвателупу) тебе бы как раз похуй был, а напрягает гуманизм именно конкретный - ибо задевая сторону, к которой у тебя интерес (интерес, "обусловленный шкурными или идейными предпочтениями" - неважно) мешает твоему душевному комфорту.

Примерно так же мешет, как мешали бы душевному комфорту благополучного немецкого бюргера конца тридцатых годов прошлого века конкретные рассуждения о судьбе конкретно-абстрактных еврейских детишек в немецких конлагерях. И именно потому эти рассуждения были бы не абстрактными, а конкретными для нещастного немца, что концлагеря-то - немецкие. Как ни крути, а немецкие

Re: пара слов о терминологии или проекция с другого угла

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:29 pm (UTC)(link)
Давай уж как назвал, так пусть и остаётся - чё вышло, то вышло. "Абстрактный гуманизм" - это такой маскировочный халат, на котором написано "я, человек необыкновенной духовности, жалеющий всё живое, с высоты своей недосягаемо высокой гуманности и морали не имея никаких предпочтений с точки зрения полной объективности рыдаю над угнетёнными бедными людьми, над изображёнными на фотографиях трупами и осуждаю притеснителей и убийц, не имея сам в этом НИКАКОЙ личной заинтересованности."
Уж чем-чем, а абстрактным гуманизмом ни я, ни ты не страдаем.
Конкретный гуманизм - совсем другая история. В том числе и собраные канадцами деньги, вещи, еда для пересылки в Судан и Руанду. Этот гуманизм меня точно не напрягает - совсем наоборот.

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-02 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 20:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kandipopa.livejournal.com 2006-08-02 10:25 am (UTC)(link)
Замечательно вы написали: и по форме, и по сути-безупречно. Спасибо!!


[identity profile] lipkovichea.livejournal.com 2006-08-02 11:01 am (UTC)(link)
хорошо написано.

[identity profile] ex-szhapokl.livejournal.com 2006-08-02 11:25 am (UTC)(link)
Шаты готовят в Канаде"пакистанских террористов"- потом показательно их ловят.

А лапоть делает выводы о том,что "исламисты хотели взорвать Канаду" и поэтому
надо всем быть на стороне Израиля.
А ваще у этого человека есть диплом о высшем образовании.
Но мало мозга.

Присоединяюсь.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2006-08-02 12:31 pm (UTC)(link)
Не любите абстрактный гуманизм? Почитайте Израэль Шамир "Сосна и олива". С чего всё началось на Ближнем Востоке.
Почему настаиваю: всё говрит о том, что США готовят доля России большое кровопролитие.

vay!

[identity profile] sabinulya.livejournal.com 2006-08-02 01:35 pm (UTC)(link)
Как же вы красиво сформулировали. ну не добавить ни прибавить... Спасибо!можно я кусочек процитирую?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:46 pm (UTC)(link)
так в открытом же доступе выложено, т.е., публично. так что какие вопросы...

[identity profile] wall-str.livejournal.com 2006-08-02 01:38 pm (UTC)(link)
Лапоть, ты меня совершенно сбил с толку.

По поводу Косова у меня с самого начала была позиция, что албанцы - мусульмане и поставщики наркотиков в Европу, и потому защищать их Америка не должна. Хотя никакой симпатии к коммунистическому режиму Милошевича я тоже не испытывал, как и жалости к сербам, этот режим поддерживающим. Короче, обе стороны крокодилы, нехай жрут друг друга сами, без вмешательства НАТО.

По поводу 11 сентября - ну, сам понимаешь, хоть жена и успела выйти из WTC, но детеныш из школы видел все очень вблизи, и слегонца напугался, а я сам дымком надышался и кожу обжег... в общем, по поводу Афганистана моя позиция ясна. Причем лучше бы плутоний, чем тротил. С доставкой в горячем виде в пещеры. Хотя в этот рецепт еще входят яйца, а их в республиканской Америке в тот момент не оказалось. Вот у Трумэна в свое время нашлись. Но он был демократом.

По поводу Ирака - я считал вторжение идиотизмом, поскольку понимал, что намного легче иметь дело с одним прагматиком-диктатором, чем потом с миллионом фанатиков в разоренной стране, а в басни об ОМП я не верил. Жалости к страдающим от режима Саддама Х. иракцам я при том не испытывал никакой, а попытку установить демократию в арабской стране полагал пределом наивности. Нет-нет, Франция - не в счет, потому что там сначала появилась демократия, а уже потом - арабы.

По поводу терактов в Лондоне - считаю, британцам удалось сделать правильные выводы, хотя лучше было прижать гадов до ж.петуха, а не после. Об террористах в Торонто, каюсь, ни %$# не знал, но очень рад, что обошлось без терактов, а канадцы все-таки и без них ухитрились поумнеть. Это полезно.

Так вот, я, как записной либерал, всегда считал свои политические взгляды до крайности :) умеренными, но счас засомневался - в чем-то близки к твоим консервАторским. В плане инстинктивного неприятия абстрактного гуманизма. Ась ?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-02 01:45 pm (UTC)(link)
По поводу Ирака - я вообще не понимаю зачем американцы туда полезли, по-моему, всех до печёнок на Ленте достал своими приставалками - просил, чтоб объяснили. Но уже сделано так сделано, невозможно изменить прошлое. Поэтому канадонская реакция на американское давление была оправданой - с какой стати мы должны были лезть в несвою кровавую баню? Но аргументация убивает, вот этот самый абстрактный гуманизм с плохо скрытым злорадством. Не люблю, блин.

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-1.livejournal.com - 2006-08-02 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akusasik.livejournal.com - 2006-08-02 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimadams.livejournal.com - 2006-08-02 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-02 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-02 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-02 14:22 (UTC) - Expand

Page 1 of 3