lapot: (Default)
lapot ([personal profile] lapot) wrote2011-03-17 01:30 pm

Люблю истории о народном фольклоре

К примеру, историю происхождения общеизвестного греческого народного танца "Сиртаки" рассказывают тут http://anichchka.livejournal.com/187910.html#comments, дополнения есть в комментах к теме.

Ето если кому позитива надо. :))

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2011-03-17 06:01 pm (UTC)(link)
Красиво, конечно, но звучит некоторым перебором. Уверен, что и музыка, и танец существовали задолго до. Тем более что очень похожие танцы по всем Балканам происходят под похожую музыку.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-17 06:07 pm (UTC)(link)
Судя по всему, композитор сомнения не вызывает. Фольклорные мотивы он наверняка использовал, их все композиторы используют.
И с танцем наверняка то же самое - элементы понадёрганы из фольклорных, но целого такого танца раньше не было, были "перекликающиеся".

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2011-03-17 06:09 pm (UTC)(link)
Почитал комментарии - говорят, комбинация быстрых и медленных версий известного танца. Вот это вполне правдоподобно.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-17 06:13 pm (UTC)(link)
Элементы скомпоновали. Я сейчас жалею, что не делал в ЖЖ раньше закладок на такие истории, их много на самом деле.

[identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com 2011-03-17 06:10 pm (UTC)(link)
Музыка "классического" Сиртаки - это Теодоракис. Конечно не на пустом месте. Существуют народные греческие танцы, которые похожи. Один я видел - не знаю к сожелнию оригинального названия. в переводе - "танец мясников". Чем-то похож на "Сиртаки".

[identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com 2011-03-17 06:08 pm (UTC)(link)
Всё верно, только я слышал версию, что музыка была специально подогнана под сломанную ногу. Медленная часть позволяла выполнить съёмки, а быструю всторую часть танца снимали позже

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-17 06:10 pm (UTC)(link)
Народ в комментариях говорит, что был такой вопрос в ЧтоГдеКогда, правильным оказался ответ, что быструю часть выполнял дублёр. :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-03-17 06:09 pm (UTC)(link)
Ну это вервсего еще более народный фольклор. Т.е. что "сиртаки" не было - запросто, а что танца подобного не было - сомневаюсь. Все в этом мире когда-нибудь уже было.
http://anichchka.livejournal.com/187910.html?thread=15877638#t15877638

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-17 06:12 pm (UTC)(link)
Подобное было наверняка, просто знатоки говорят, что есть отдельно медленные танцы, а отдельно быстрые. Комбинация же медленного и быстрого была взята из-за сломаной ноги: актёр исполнил медленную часть, а быструю танцевал дублёр.
С мелодиями проще: все композиторы используют и фольклор, и стилизации, это общая практика.

[identity profile] m-petra.livejournal.com 2011-03-17 08:06 pm (UTC)(link)
у молдаван очень похоже - и руки и ноги те же движения и начинается с медленного, а потом предельно быстро.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-18 12:39 am (UTC)(link)
О, уже не Балканы.

[identity profile] m-petra.livejournal.com 2011-03-18 02:30 am (UTC)(link)
я просто имела ввиду, что сломанная нога сломанной ногой, но такой вариант (от медленного к раскручивающемуся быстрому) был всегда. Да, собственно - и в русском, и в украинском, а "цыганочка с выходом"?))

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 02:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-petra.livejournal.com - 2011-03-18 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 02:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-petra.livejournal.com - 2011-03-18 03:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-petra.livejournal.com - 2011-03-18 04:07 (UTC) - Expand

[identity profile] can-did.livejournal.com 2011-03-17 10:06 pm (UTC)(link)
Если внимательно смотреть ролик, то что-то не похоже, чтобы у кого-нибудь
там была сломана нога.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-18 12:41 am (UTC)(link)
Да этих артистив фиг разберёшь, у нас в мухосранске была история, когда актриса со сломаной ногой спектакль доиграла - никто не заметил. Ты ещё обрати внимание, там в кадре актёра видно полностью с лицом и ногами считаные 10 тактов.

[identity profile] can-did.livejournal.com 2011-03-18 12:52 am (UTC)(link)
Ну я не знаю... всё это со СЛОМАННОЙ ногой?
Вывихнутой - ладно, поверил бы, а со сломанной всё-таки нет.
На ломаных ногах не прыгают.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] can-did.livejournal.com - 2011-03-18 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] can-did.livejournal.com - 2011-03-18 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 01:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] can-did.livejournal.com - 2011-03-18 01:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] can-did.livejournal.com - 2011-03-18 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 01:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] can-did.livejournal.com - 2011-03-18 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 02:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-petra.livejournal.com - 2011-03-18 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 02:31 (UTC) - Expand

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2011-03-17 07:02 pm (UTC)(link)
вот же ж, открыватели википедии :->
http://en.wikipedia.org/wiki/Sirtaki

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-17 07:08 pm (UTC)(link)
Я не интересовался! Но история хороша, согласись. :))

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2011-03-17 07:27 pm (UTC)(link)
про сломанную ногу? а может он просто виагры объелся?
шучу-шучу, виагры тогда еще не было, а то можно было б завернуть ;)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-18 01:33 am (UTC)(link)
Интересная мысль...
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2011-03-18 02:15 am (UTC)(link)
Если сырую воду с кипяченой смешать - сам знаешь, что будет.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-18 02:19 am (UTC)(link)
??? еттта о чём было?
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2011-03-18 02:57 am (UTC)(link)
о фольклоре. В данном случае - якобы медицинском.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-18 03:02 am (UTC)(link)
Не любишь сиртаки! а зря.

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2011-03-18 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 03:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2011-03-18 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2011-03-18 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2011-03-18 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2011-03-18 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2011-03-18 13:21 (UTC) - Expand

[identity profile] m-petra.livejournal.com 2011-03-19 04:49 am (UTC)(link)
Дошлоооооооо!
Дошло, наконец, что меня держит и не даёт радостно принять версию со сломанной ногой!:))
Музыка.
ОК, допустим, ногу он за день сломал (хотя судя по ролику, он прыгал знатно на обе, пусть и медленно).
Но Теодоракис-то музыку не за день написал? Более того - к тому моменту её уже оркестр выучил-сыграл-записал в студии! А музыка сама, по фактуре, по строению итп - это вам не вариант быстрого танца, замедленного в начале "под сломанную ногу". Она ИЗНАЧАЛЬНО написана в медленном темпе, с постепенным уплотнением фактуры, увеличением темпа и эффектом нарастающего снежного кома (грубо говоря возьмите ну песню Шаинского, первый куплет спойте медленно, а потом быстрее. Можно? Можно. А тут - заложено и выполнено изначально, это совсем другое, да по нотам видно:).
Поэтому - ладно, может, ногу товарищ и ломал, но под него музыку (да уже записанную) не меняли. А танец, полагаю, был поставлен НА готовую музыку. И может, конечно, Теодоракис её и никак не называл, а потом прилепили "Сиртаки", но сомневаюсь:))
А то, что дублёр танцевал - дык они в 99% случаев танцуют, редкий артист станцует так, чтоб глаз радовало, тем более, в темпе). Да и дублёр наверняка заранее танец знал - его ж заранее подбирали по росту, телосложению, чтоб свободен был, контракт итдитп:))
(может, но это гипотеза от балды, - Теодоракис своё написал, "Сиртаки" - назвал, а то, что постановщик под это наваял, потом намертво закрепилось за этой музыкой, поскольку хороша. Такая цепочка правдоподобнее).

[identity profile] lapot.livejournal.com 2011-03-20 11:10 pm (UTC)(link)
М.б., скорее всего байка, причём рассказаная самим артистом. :))
Я, ксттте, посмотрек видеоклип моисеевского "Сиртаки" - там от киношного несколько тактов музыки и всё, остальное всамоделишное.