lapot | (no subject)

чегой-то мимо меня сплошной шлак проносится. Не в том месте сижу, что ли.....или карма моя такая....

(опасливо) Не побъют ли шлаком или кармой бедного лаптя...

Вам всегда рады))) а вот остальная галактика внушает сомнения........

Да галактика ваще дело тёмное!

к кому-то она весьма благожелательна))

Подмазывать вовремя надо.

Пошла, значит, в народ фразочка-то...

Так и думал, что автора знаю!

в народ пошла и некая фильма, о коей неизвестно в силу пропажи

Да известное дело - что в народ попало, то пиши пропало.

Это только врядлину неизвестно.

Одно дело "известно", а другое - совершенно конкретная цифровая раскладка.
Он и не оспаривал, мы просто сходу цифры найти не сумели.

Зато теперь оспорит, потребует логарифмирования, рассмотрения статистической базы, распределения по годам и рай0нам , а также особого выделения людей смешанной крови.

Вот тут и поймёте, что не статистика у Вас, а так - бутерброд недоделанный.

Врядлин??? Вы, поди, с ним г.-н. раньше сцепились, у него бывает.

В целом он совершенно добросовестен и в стат. обработке попросту профи.

Но в ЖЖ всякое бывает, я (при совершенной несколочности характера) пару раз разосрался с очень приличными людьми не помню уже по какому поводу просто под настроение. И вот знаю, что народ приличный, а нехороший осадок остался. :))
Т.что...

Если Вы чуть-чуть посмотрите вторым глазом на данные по ссылке, то увидите, что они строго катастрофиески в пользу запрещантов. Я же отношусь (как вообеще, так и в том разговре с Лапетм) к таким данным особенно осторожно как раз потому, что МНЕ НРАВЯТСЯ выводы из них.

То есть полную и очевидную противопожность как тому, что было в Вашей теме про образование, так и тому на что Вы вроде бы намекаете.

"что они строго катастрофиески в пользу запрещантов"
Да кто-ж сомневался! Что убил нападая, что убил защищаясь, застрелил или застрелился - всё говорит в пользу запрещантов.

Ну, спасибо, конечно, за добросвестную иллюстрцию второго абзаца моей предыдущей реплики.

Ваще-то Лапоть неаккуратно сформулировал. Нами тогда обсуждались исключительно самоубийства.

Но могу повторить -и тут помянутые Вами факторы-слагаемые просто потрясающе важны, когда речь идет о сумме Да. Просто потрясает такая дотошность со стороны белых жертв черного террора.

По статистике в Штатах расово смешаных убийств очень мало - так же как любых расово смешаных насильственных преступлений с нанесением телесных повреждений. Т.е., если жертва убийства (мзнасилования, избиения, пр.) белая, то вероятность, что убийца/нападающий небелый меньше 10%. С черными это работает ещё жестче - практически все насильственные преступления против чёрных осуществленны чёрными же, смешаные (при чёрной жертве) намного меньше 5%.

Т.е., в ситуации с убийствами чёрных убийцы тоже чёрные с вероятностью больше 95%. Сегрегация (добровольная) такого сорта в Штатах выше, чем в любой другой стране (исключая соседнюю Канаду)

Ну, одно-то можно заклчючить - повального отстрела безоружных обывателей осмелевшими от обывательского безружья грабителями, мягко говоря, не просматирвается - как не дели, как не раскладывай в бессильном азарте. Можно даже наверно какие-то довольно жесткие ограничения добавить, если учесть статистику преступности по цвету...

но, в общем, тема огнестрельных убийств меня не очень интересует, плюс - в госпитале уж очень разные палаты. Самубийства интереснее-показательнее. Как симтом фактора Х, сами по себе числа слишком маленькие, но ведь на каждую единицу добитого там наверняка сотни-тыщи покалеченных.

Но повторю в четверный раз за сегодня: для меня самая жесткая в контексте дискуссии цифра 0 застреленных белых по Вашингтону. Стопроцентно показывает, что нету никакой тенденции нелегально огневооруженных бандюков выискивать невооруженных обывателей и обижать-грабить-убивать их.Настока жесткая, что я лично считаю: всякий субъект (человек или организация) игнорящий эту цифру (намерено ли, в партийном запале, по простоте душевной - все равно), попросту невозможен для серьезного разговора.

Edited 2013-04-12 19:58 (UTC)

Я не понимаю о чём речь. Т.е., вроде не обсуждались нападения уличных бандитов на мирных граждан?

Просто утверждалось, что разница в огнестрельных убийствах в разы в сравнении с той же Канадой обусловлена культуркой уличных банд, сводящих счёты в перестрелках и кровной мести; причём такие банды в Штатах носят этнический и расовый характер - чёрные и пуэрториканцы в основном, они и делают пугающую статистику.
А количество оружия на 10 тыс. населения вобще фактором не является, в той же Швейцарии все население поголовно имеет дома оружие - всеобщая обязательная военная повинность+резервисты, обязаные хранить оружие дома.

"е., вроде не обсуждались нападения уличных бандитов на мирных граждан?" Не нами с тобой, но зато круче замешанное обсуджадлось во многих разных местах,

что безоружных обывателей миллионами будут убивать вооруженные нелегальным оружием бандиты. обильно - есть у стрелков такая "кумуятивная" статистика, которой некотрые люди вполне довольны(не бегают по сети не предлагают ее разложить на составляющие,): за скока-то лет скока-то МИЛЛИОНОВ случаев применения домашних стволов для самозащиты. Это такая фундаментальная для "стрелков" штука одна из двух (вторая - злое соц-правительсто боицца не выборов, а ихних автоматов, а то бы! ).

"Кирееская" статистика - и особенно помянутый 0 - для этого шедеврального концепта сурово ограничительна - реакцию сам тут видишь
--------------------------------------------
(*) (хотя, опять-таки, для трезвого и грамотного взрослого десятки-сотни - тот же ноль в сравнении с заявленными миллионами, но уж чистый 0-то! он должен и слегка поддатого свободолюбца пробирать) .

Ну в этих делах я не копенгаген, т.что и не лезу. Я именно о статистической разнице в разы. :))

Афро-американская культура, безусловно, существует и существенно отличаецца от "белой". Как существовала культура рабочих кварталов и деревенских пригородных "мелкоземлячеств" (вспоминаю свой сезон в селе Сокур, 10 км от Н-ска... смертоубийство на или после скачек - совершнно обычное дело), - особенно на молодежном ярусе.

Соврешнно беотносительно от преступнсоти и огнестрела. Но в изрядно жесткой связи с "равными стартовыми возможностями".

Это не ко мне, это запрещанты пытаются суммировать несуммируемое.
Как по мне, то проблема самоубийсв, к владению оружием имеет очень косвенное отношение.

Ну да, всякому вроде ясно что не к Вам насчет суммирования. Ибо это запрещанты , то ли тупые, то ли хитрые засуммировали помянутое Вами в 0 по Вашиннтон ДС. Но Вы их ловка поймали за шаловливую ручку! Потрясающая ловкость!

Не знаю прав ли Лапоть насчет самоубийств, но он когда говорит, что жизнь причудливей всякой выдумки, то видимо прав.

Пожалую я прекращу с вами общаться. Передергивания и суперядовитость не способствует какой-либо дискуссии. Отвечать вам больше не буду.

Это очень хорошая, рабочая, идея не отвечать за свои слова кому попало.

А то ведь как несоратнику ответишь, сказавши серва "застрелил или застрелился - всё говорит в пользу запрещантов" и добавив "Это не ко мне, это запрещанты пытаются суммировать несуммируемое по поводу данных , основная численная тема - разделение убийств и самубийств.

Тут жеть надо извиняцца за небольшую клевету на противных, а кому ж охота?

Не знаю о чем ты, но я уже месяц не могу купить патроны к АК. Осталось 3 рожка, как жить?

Экономить! Все равно всех не перестреляешь.

Мы ваще когда-то обсуждали структуру американских огнестрелных убийств и я сказал, что львиная доля - чёрные ганги, отсюда и кардинальное отличие в статистике от нас и Юропки. И что львиная доля убийств (огнестрельных, в Штатах) из незарегистрированого оружия, поэтому ужесточение контроля продаж или запрет на владение/продажи статистики не изменит. Врядлин не возражал, просто я люблю такие вещи подтверждать статистикой, а вот статистики тогда и не нашёл. А теперь вот она, по ссылке - спасибо доброму человеку Кирееву.

подорожали, конечно, но все еще есть: тут, тут, http://wideners.com/itemdetail.cfm?item_id=100000650&dir=18|830|852 и тут.
лучшее (в запас парочку) цинк по последней ссылке (но дороже, чем по первым трем).
а если в ваших краях есть магазин dunham's, у них часто завозят, но цена $10/20шт.

налаживай производство!

gun ownership ans suicides correlation is well known, Wyoming hols first place on both in US and the world

Как говаривали римляне, после того не значит вследствие того. К примеру, самая высокая концентрация огнестрельного оружия в Канаде в Квебеке, а между тем там, в отличие от Онтарио, самым популярным способом суицида является повешание.

Два замечания:

Я не вполен уверен, но кажется что в графике со штами-кружками самуобийства не от огнестрела, а все. Тогда это уж совсем хорошая такая припарка против "не будет ствола - повесятся".

Второе - я бы не удивися, если бы кол-во оружия в белых-хороших райнов полложительно коррелировало и с любым видом самоубийств. Поскоку и то и то свойственно определенным свойствам психики. Моделька прмерно такая: способ больше зависит от традиций, а стремление-склонность - от некого другого фактора, пол-но кор-щего со стволами.

Там корреляция не причинно-следственная.

Считается, что уровень самоубийств выше у белых сеньоров (старше 65) мужчин-протестантов из-за присущей этой части населения философии стоицизма. Т.е., чем выше средняя продолжительность жизни и "белее" штат, тем выше уровень суицидов на 100 тыс. населения, т.к. группа "белые мужчин христианского бэкграунда (не "верущие", а из семей с таким бэкграундом) старше 65" начинают составлять существенный процент. Плюс женщины "мужских" профессий (а таких становится всё больше) обнаруживают тот же самый паттерн.

Второе - уровень суицидов на 100 тыс. всегда был выше в сельской местности и крупных городах с лёгким доступом к наркотикам, алкоголю и стрит драгс.Т.е., "здоровый"климат - это средние и небольшие города, а деревни и мегаполисы - таво.

Боюсь, продажи оружия на этом фоне фактор не решающий.

Вот и мне кажется, что оружие само по себе - слабый фактор во всех отношениях. Какое-те небольшое ограничение нариков в ломки и саомубийц романтически-импульсиноного склада в очень небольших абсолютных числах. Хотя картинки заманчивые и ноль огнестрельных убийств среди белых в WDC - двольно жесткая штука.