lapot: (Default)
lapot ([personal profile] lapot) wrote2006-02-02 05:21 pm
Entry tags:

О пользе четвёртой власти (мысли вслух)

Я не люблю журналистов привычной нелюбовью-раздражением. Они безбожно врут и это неизбежно в их профессии. Они некомпетентны, наглы и беспардонны. Они ангажированы, готовы к подтасовкам, считают читателя дураком, старательно пытаются манипулировать в своих интересах и интересах своего издания информацией и т.д. Но. Но!!! Да здравствует свобода прессы. В рамках существующих офицальных законов.

Эта продажная, хамская, крикливая четвёртая власть - гарант наших прав и свобод. Наших личных прав и свобод в пределах существующего законодательства. Огласка скандала - лекарство от принципа "шито-крыто". Огласка нарушений закона. Принцип равенства всех и каждого перед законом.

Они ставят свои цели - известность, деньги, приближённость к власти и чёрт с ними, с их мотивами. Как только затеваются интересы цеха журналистики, господа журналисты забывают о политкорректности, о высокой и низкой политике и даже о деньгах.

Кто вспомнил о праве парижан на несгоревшую машину утром перед домом? В новостях рассказывали о "социальных проблемах молодёжи во Франции". Как звучали новости об очердном теракте из Израиля? "Борьба палестинского народа за свободу от оккупации". Как передавались новости из Чечни? "Борьба чеченского народа за свободу".

И тут следущим шагом любители борьбы за свои права путём угроз и убийств сделали глупость: они попытались открыто диктовать цеху журналистов что писать/рисовать можно и что нельзя под давлением угроз и потребовали извинений за напечатаные картинки. Цех ответил цеховой солидарностью: свобода прессы - их жизнь и их хлеб. Четвёртая власть сдаст кого угодно, но не сдаст свои цеховые интересы. Защищая свои цеховые интересы, они защищают наши собственные свободы. Свобода слова в рамках существующего в наших странах закона. Свобода совести. Равные права и равные обязанности перед законом без скидок и без преимуществ любого. И потому - да здравствует четвёртая власть, такая как она есть: скандальная, шумная, беспардонная, наглая четвёртая власть, четвёртая ножка в опоре общества, в котором мы живём.

Пардон за пафос. :)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-02-02 10:53 pm (UTC)(link)
Класс.
Мир, который исхитряется извлекать целесообразность и устойчивость из скандального, шумного, беспардонного, наглого, - а попросту - типичного-человеческого, - дорогОго стоит.

L

(Anonymous) 2006-02-02 11:33 pm (UTC)(link)
Ага.

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-02 11:32 pm (UTC)(link)
Замечательно.

Только вот пафосно провозглашая "защищая свои цеховые интересы, они защищают наши собственные свободы", следует иметь в виду (хотя бы где-то на периферии сознания) некоторые частные случаи этого замечательного постулата.

К примеру, такой: "защищая свои цеховые интересы и борясь против зажима властями т.н. "антисемитской пропаганды", они защищают право каждого еврея быть зарезанным в синагоге неуравновешенной личностью, попавшей под влияние этой самой пропаганды и неадекватно её, эту пропаганду, воспринявшей"

а кто сказал, что розы будут без шипов? и кто гарантирует, что так приятны будут розы, когда шип уколет лично тебя?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 12:00 am (UTC)(link)
Там в топике имеет смысл обратить внимания на словосочетание "в рамках закона страны". В Канаде за призывы к убийству и насилию есть статья, по которой судят. С тонкостями российского законодательства на сегодня не знаком, бо уехал давно, ткштааа...

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 12:15 am (UTC)(link)
как я и предполагал, если уж некая пафосная вещь кому понравилась, то он приложит все усилия, что бы неприятных из неё следствий не заметить. Вплоть до утери способности понимать прочитанный текст.

В словосочетании "...и неадекватно её, эту пропаганду, воспринявшей" подразумевается, что вовсе необязательно впрямую призывать к насилию, достаточно, к примеру, просто объяснить пообразней и поубедительней, кто во всем виноват. А уж что делать субъект воздействия свободы слова авось и сам догадается

и вообще, странно слышать словосочетание "в рамках закона страны" в том контексте, что это мол гарантия от любой беды - после урока, который преподала человечеству история на примере германии 33 года.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 12:26 am (UTC)(link)
:)) Неадекватное восприятие есть, было и будет. Защиты от единичных случав неадеквата нет. К примеру, сейчас в Ванкувере идёт процесс над серийным убийцей, который заманивал к себе на ферму проституток, убивал их и скармливал трупы свиньям. Вродь-как 27 убийств следствие предъявляет, посмотрим, сколько смогут доказать в суде. Мотивация убийств - борьба с безнравственностью и нарушением христианской морали. Не повод запрещать христианство, правда? Неадекват есть неадекват. На неадекват существует суд - третья власть. Года 4-5 назад был суд над серийным убийцей - покушения и убийства врачей-гинекологов, производящих аборты. Мотивация - христианский фундаментализм. И что? Неадекват возможен, никуда не деться.

Не гарантия от любой беды, 100% гарантию даже страховой полис не даёт. Но самая устойчивая из всех на сегодня имеющихся систем, тем паче в странах, имеющих немалый опыт демократии, а не свежеиспечёных ткскзть...

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 12:38 am (UTC)(link)
"Но самая устойчивая из всех на сегодня имеющихся систем"

ха три раза. даже четыре. "самая устойчивая". в германии33г. она видать просто спотыкнулась. Бывает.

Но что интересно - вот неустойчивая коммунячья не спотыкнулась в таких масштабах, и в геноциды не вляпалась, а устойчивая - раз, и спотыкнулась. И таки вляпалась - не отмоется

[identity profile] ex-alq.livejournal.com 2006-02-03 01:49 am (UTC)(link)
В самом деле? Веришь ли сам в то, что говоришь?

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 02:53 pm (UTC)(link)
никому не верю. Себе - верю (с)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 01:53 am (UTC)(link)
В Германии возраст демократии был 15 лет.

Коммунячья просуществовала 70 лет и накрылась медным тазом. Ничего себе устойчивость. Не говоря о всяких там культурных революциях и прочих Пол Потах. Но это к теме, впрочем, не относится. :))

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 10:53 am (UTC)(link)
вот что мне нравится, так это то, как ты в процессе полемики сам себе противоречить любишь.

цытата один - "Но самая устойчивая из всех на сегодня имеющихся систем - [демократия]"

цытата два - "В Германии возраст демократии был 15 лет [и она накрылась медным тазом]. Коммунячья просуществовала 70 лет и она накрылась медным тазом."

Внимание, вопрос - что таки устойчивей больше, 15 лет или 70?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 02:27 pm (UTC)(link)
Не, не люблю: один (но очень большой, конечно) провал демократической системы западного типа и крушение всей системы (социалистической) в результате проиграной экономической гонки. Демокаратия как система живучее.

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 02:35 pm (UTC)(link)
"как система живучее."

ну, если предположить, что 15 лет больше 70-ти - то разумеется, хехе

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 02:58 pm (UTC)(link)
...да, и ещё мелочь совсем забыл - ещё надо не увидеть, под какими флагами и под какой официальной риторикой одна пятая человечества живет. Это что б "крушение всей системы" поотчетливей прочуйствовать.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 03:15 pm (UTC)(link)
Выражайся попроще: я лапоть непродвинутый, мне надо объяснять просто, понятно и однозначно, я за собеседника додумывать что именно он хотел сказать не люблю и не умею. Т.е., о какой одной пятой идёт речь? и о какой офицальной риторике?

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 03:20 pm (UTC)(link)
охотно поясняю: всего на земле 5 миллиардов людей, одна пятая - это примерно миллиард. Внимание, вопрос на засыпку - каво у нас миллиард?
(хинт - евреев из возможных вариантов исключить, ибо их там хрен разберёшь, кто настоящий еврей, а кто ходорковский)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 03:25 pm (UTC)(link)
Евреев 13-15 млн., т. что точно не миллиард. По миллиарду (приблизительно)западных христиан, мусульман, китайцев, индусов, негров в Африке, буддистов, кто там ещё... Ты о каком миллиарде говоришь?

узбека включили, да? не поможет, гражданин

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 03:37 pm (UTC)(link)
а догадайся с трёх раз, у какой из вышеперечисленных групп населения до сих пор компартия рулит?

Image

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 03:51 pm (UTC)(link)
Это ты о Китае? О, блин, компартия :))) Куда рулит-то? В частный бузинес и приватизацию степ бай степ? В свободу передвижения граждан и т.д.?

Ланна, подождём. :))) В каком году у них 70 лет советской власти состоится? Словом, не забудь напомнить, посмотрим что от коммуняцких дел останется у наследников Мао Цзе Дуна. :))

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 04:01 pm (UTC)(link)
ну, что осталось у коммуняцких наследников, в своё время решивших на свободу слова чуть ли не молиться, мы уже имели удовольствие наблюдать - развал, хаос, война и гибель людей. Плюс впечатляющие успехи в демографии - миллион в год.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 04:09 pm (UTC)(link)
Лоб расшибать при молитвах никто не предлагал. Дело сугубо добровольное.

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 04:13 pm (UTC)(link)
"Паны молились - у холопьев лбы трещали"

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 03:33 pm (UTC)(link)
и кстати, о главном-то я забыл

рассмотри цытату:

"Защиты от единичных случав неадеквата нет. К примеру, сейчас в Ванкувере идёт процесс над серийным убийцей, который заманивал к себе на ферму проституток, убивал их и скармливал трупы свиньям. Вродь-как 27 убийств следствие предъявляет, посмотрим, сколько смогут доказать в суде."

Защиты от единичных случаев неадеквата может быть и нет, зато наверняка есть защита от попыток методами пропаганды сделать эти случаи массовыми, буде они, таковые попытки, появятся. Правда, при этом (при защите) придётся таки забыть о неприкосновенности священной коровы некоторых умников - свободе слова.

далее
"Мотивация убийств - борьба с безнравственностью и нарушением христианской морали. Не повод запрещать христианство, правда?"

Христианство? А при чем тут христианство? Вот если б секта появилась, конкретно долбающая мозги охлосу, что мол причина всех бед - проститутки, и если б она эти мозги вдруг успешно продолбила - думаю, о единичности таких случаев (сериальные убийства жриц любви) можно было бы забыть. Ввиду их, как ты сам понимаешь, массовости.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 03:45 pm (UTC)(link)
Какая секта, Подряд? В церкви объясняют, что проституция - это очень плохо, преступление против морали и нравственности. Убийства проституток на этом фоне - не первый и не последний раз.

И с абортами то же самое: нехилое движение за запрет абортов, далеко не первый случай убийств врачей-гинекологов, в том числе и серийные убийства, это, в общем-то, известные истории.

А ткскзть пропаганда продолжается и против абортов, и за христианские ценности. И ничего в этом дурного нет: имеют право. А от неадеквата недоумков, подвинувшихся головой именно на этом пункте, не разделяющих эти взгляды людей должна защищать полиция и суд.

Неадекват в любом случае подберёт себе ту или иную идеологию, на то он и неадекват. В этом деле самое главное - исполняющийся закон, чётко разделяющий то, что можно, от того, что нельзя, так, чтобы люди, не страдающие неадекватом или страдающие, но боящиеся последствий на свою задницу, твёрдо знали: отсюда до сюда ходить можно, а дальше - в тюрьму посадят. Если не убьют при задержании. :))

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 03:56 pm (UTC)(link)
"А ткскзть пропаганда продолжается и против абортов, и за христианские ценности."

Я тебе о том и говорю, что бывает пропаганда и пропаганда. От одной только единичный неадекват пойдёт путан резать, а от другой сперва неадекват перестанет быть единичным, а потом уж пойдёт всем своим неединичным количеством путан резать

ты м.б. просто не видел подобные процессы в динамике. А динамика может быть впечатляющая - и причём пропаганда, вызвавшая такую динамику, вполне уложится в отведённые законом рамки свободы слова.

Если закон вовремя не поправить, конечно

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 04:08 pm (UTC)(link)
Ну, людские законы люди же и пишут. И поправляют. Вон у мерикосов даже поправки к Конституции есть. Начиная с Первой. :)))

У нас тут со свободой слова пожёстче, чем у мерикосов, ограничений больше. Наверное из-за того, что нет свободного владения оружием и свободного ношения. Свободное ношение населением оружия - оно того-ссссс... заставляет людей, любящих аболютную свободу слова, думать о том, что говоришь, а то жить-то хочется. Ну сам знаешь.:)))

Так что все законы применительно к конкретно существующей реальности в конкретном месте и времени, оттого и законодательство разное в разных странах, в т.ч. в Европах законы от страны к стране весьма-весьма различаются. Потому и оговаривался в исходном топике "в рамках существующего в наших странах закона".

(счез в реал до конца дня, похоже...)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 04:12 pm (UTC)(link)
"Так что все законы применительно к конкретно существующей реальности в конкретном месте и времени"

вот я тебе о том и говорю, что с законом своим (или тэорэмой, не знаю как и назвать-то) о "безусловном благотворном воздействии сободы слово на общество" ты несколько того, погорячился

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-02-02 11:52 pm (UTC)(link)
!!!
Кстати, мне трудно понять связь между частной газетой и отдельным карикатуристом и ратаптываемыми датскими флагами. (Сжигание флагов меня не шокирует, как менее унизительный жест.)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 12:01 am (UTC)(link)
Ну... господа сжигатели и представить не могут, что в какой-то стране можно что-то напечатать без разрешения правительства. Т.е., они считают,что "свободная пресса" - это такая полная фикция, выдуманая западным миром для обмана остальных.

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com 2006-02-03 12:19 am (UTC)(link)
да нет же, это просто западные обыватели почему-то считают, что свобода растаптывания датского флага - это такая полная фикция, выдуманная третьим миром для обмана остальных

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-03 12:27 am (UTC)(link)
Да пусть себе растаптывают. Их что, убить за это обещают? Что за фетишизм...

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-02-03 10:59 am (UTC)(link)
Я не сказала "нельзя, пусть прекратят и извинятся", я сказала "мне неприятно видеть". Чувствуешь разницу?
Обычай требовать извинений - отдельный разговор.

хм,

[identity profile] krkra.livejournal.com 2006-02-03 11:05 pm (UTC)(link)
то есть тезис "во всем виноваты журналисты" очень даже стратегически верный? главное, правильно сформулировать, в чем именно, и найти активных реципиентов.
глядишь, в порыве корпоративной солидарности журналистский цех и забьет нужный гвоздь в нужную крышку...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-04 12:45 am (UTC)(link)
:)) Если крышка должна была быть забита с неизбежностью, то чем раньше, тем с меньшими потерями это будет сделано, иногда время работает против нас - нас, не желающих идти на открытый конфликт и из-за этого без конца идущих на бесконечные уступки в делах, в которых на уступки идти нельзя. К примеру, я без дураков уважаю политкорректность. Но под лозунгом политкорректности не может быть избирательного затыкания ртов: либо всем, либо никому. Ничего не поделаешь, старый лозунг о добром слове и пистолете срабатывает как ружьё на стене в пятом акте.

[identity profile] krkra.livejournal.com 2006-02-06 10:52 am (UTC)(link)
хм. это истина одна, а неизбежности в перспективе с разных сторон крышки разные...

сдается мне, что политкорректность именно и есть избирательное затыкание ртов. (недавно видела в шоу Д. Трампа -- дамская бизнес-команда выясняет отношения между собой, и одна дама говорит что-то вроде того, что нельзя видеть все только черно-белым (возможно, и несколько двусмысленно, как мне дочь объяснила). мгновенно ее чернокожая оппонентка переходит в стиль "зачем вы травите". диспут по теме окончен).

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-02-06 02:41 pm (UTC)(link)
:)) Ето фирменый приём у чёрных: обвинить в расизме. М. прочим, не так уж редко не на пустом месте, но, блин, нечёрные майнорити в этом обществе находят другие способы потихоньку задвигать это дело на место. Точно так же, как немусульманские религиозные группы находят другой способ выразить негодование по поводу нарушения общепринятых правил политкорректности, не сжигая посольств.

О неизбежности - ну бум надеяться, что крышка накроет не целые культуры, а только имеющуюся на сегодня систему отношений между ними, ткскзть крышка сршенно фигуральная.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2006-08-13 06:13 am (UTC)(link)
Эта четвёртая ножка слеплена из дерьма.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-13 10:11 pm (UTC)(link)
Остальные 3 тоже не из слоновой кости.