Дело Кавано

[lapot]

отчёт сенатской двупартийной комиссии, опубликован второго ноября

полный текст тут:

https://www.judiciary.senate.gov/imo/media/doc/2018-11-02%20Kavanaugh%20Report.pdf

Много интересного, но самое занятное по основному сюжету: Форд обвинила Кавано в том, что на вечеринке в 1982 году он затащил её в спальню, насильно целовал, потом попытался стащить с неё купальник, в котором она пришла на парти, зажимая ей рот, чтобы не шумела. Эпизод в её исполнении завершился тем, что пьяный дружок Кавано прыгнул на них в шутку, свалив их с кровати, и изнасилование не состоялось.

Стр.8 отчёта, четвёртый абзац, имена действующих лиц замазаны

(Sept. 26): stated that when he was a 19 year-old college student, he visited D.C. over spring break and kissed a girl he believes was Dr. Ford. He said that the kiss happened in the bedroom of a house which was about a 15-to20 minute walk from the Van Ness Metro, that Dr. Ford was wearing a swimsuit under her clothing, and that the kissing ended when a friend jumped on them as a joke. said that the woman initiated the kissing and that he did not force himself on her.

Для англонечитающих:

нашёлся и не поленился дать свидетельство мужчина, который с ней (в купальнике) целовался в спальне. Именно в это лето и именно в этом месте. Нашёлся вместе с другом, который на них напрыгнул и помешал. Утверждает, что это она проявила инициативу, а он просто не отказался.

С учётом всего остального, перечисленного в докладе, вся роль Форд в истории с Кавано, -  вся от начала до конца, -  совершенно осознанное враньё, клевета и лжесвидетельство по всем пунктам, включая истории с домом, со страхами полётов и пр.
Плюс по свидетельствам в отчёте, она занималась и занимается активным промискуитетом, алкоголем и наркотиками.

В англоязычной прессе/масс медиа ни одного упоминания об этом докладе не видел/не слышал.

Большой привет борцам против.

Примечание:  я не для обсуждалок, просто закладка по заинтересовавшему меня скандалу, проходившему под лозунгом борьбы против насилия и насильников. Пролетарии всех стран и пр.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

UPD: по следам обсуждения в комментах решил добавить:

В каждой истории, включая эту, есть несколько сюжетных линий, несколько смыслов и пр. Но в школе нас учили вычленять основное содержание любого сюжета из многочисленных деталей и побочных сюжетных линий.

В чём основное содержание дела Кавано? В попытке на самом высоком уровне (Верховный Суд) легитимизировать клевету и лжесвидетельство как средство борьбы с политическим противником. Причём основным содержанием клеветы и лжесвидетельских показаний в последние несколько лет стали обвинания в сексуальном насилии, которые крайне сложно опровергнуть - например, в сексуальном насилии 30 лет назад.

Не имеет значения, хороший человек Кавано или плохой. Его кандидатуру на пост судьи пытались утопить не на этом основании и не из-за того, что он не соответствует предложенной позиции по профессиональным качествам.

Его просто оболгали - причём инструментом политических оппонентов, вынесших эту тему для обсуждения за неделю до его утверждения, послужила женщина вполне асоциального поведения: промискуитет, алкоголь, наркотики. Кроме неё по следам посыпались обвинения от таких же живописных фигур (3 или 4? не помню), но там все было уже совсем грубо и они были отозваны.

Т.е., на сегодня это попросту стандартный шаг: неугодному человеку попросту вываливают недоказуемое и крайне сложно опровергаемое за давностью лет и отсутствием деталей ложное обвинение в попытке изнасилования - и дело в шляпе.

Хотел бы напомнить, что "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" идёт по порядку непосредственно после "Не воруй".
И я бы хотел напомнить, что в Сев.Ам. совсем недавно людям верили на слово - и это было одной из основополагающих черт этого общества.
Но уже нет - что оч. обидно.

Comments

[tsirel.livejournal.com]

М.б. я чего-то не понимаю в тамошней жизни, но у меня доверие к показаниям неизвестного лица у меня еще ниже, чем к показаниям Форд. Ей все же пришлось позориться на весь мир и трудиться, сочиняя занятную историю. Новый свидетель лишь на условиях анонимности переписал историю Форд на другой лад и отправил письмо.

[jim-garrison.livejournal.com]

А он просто направил письмо, его не допрашивали?

[tandem-bike.livejournal.com]

допрашивали.

[lapot.livejournal.com]

Там второй человек назван (свидетель), который напрыгнул.

Плюс кроме этого ещё несколько свидетельств о её сексуальной активности на пьянках - приставала к парням сама.

Кроме того, это нам имя не показали, комиссия его видела и с ним, скорее всего, разговаривала. Ни о каких условиях анонимности там не написано - т.е., если при к.-то дополнительных разборках потребуется огласка, это имя прозвучит.

[ny-quant.livejournal.com]

Я тоже не вижу ни малейших причин доверять этим показаниям больше, чем Форд. Среди подшитых документов привлекло внимание вот это, я скопирую несколько строчек:

Exhibit 20: DECLARATION OF PAUL RENDON (under penalty of perjury )

11. There was a group of students that were routinely picked on by Brett Kavanaugh’s group of friends, and were tormented, teased and ridiculed, and pushed and shoved into lockers or into closets.
12. I never witnessed Brett Kavanaugh physically attack a student, but there were many times I witnessed one of Brett Kavanaugh’s larger friends physically attack a student, and saw Brett Kavanaugh witness the attack and laugh about it.
40. What I recall from the rhyme that I heard Brett Kavanaugh sing is: “REE NATE, REE NATE, if you want a date, can’t get one until late, and you wanna get laid, you can make it with REE NATE.”
75. The reason I decided to come forward and share my interactions with Brett Kavanaugh is that Brett Kavanaugh’s presentation of himself as some honorable and nice person who always respected girls in high school and who was a moderate drinker could not be farther from the truth.

Я не думаю, что это особенно важно само по себе. В конце концов люди взрослеют и меняются. Но это подтверждает моё впечатление, что in high school (and probably much beyond) he was an entitled privileged little piece of shit и что он врал под присягой.

[arbat.livejournal.com]

"Я тоже не вижу ни малейших причин доверять этим показаниям больше, чем Форд."

Я могу предложить такие причины:
1. Во все случаях, где показания Форд удавалось сравнить с фактами или показаниями других свидетелей, они противоречили показаниям Форд. Про неизвестного человека таких фактов нету.
2. Неизвестный дает довольно точное время и место - которые, в принципе, проверяемы. Мы можем, например, найти какое-то свидетельство, что он провел spring break в другом месте - и доказать, что он врет. Показания Форд принципиально непроверяемы.

"Но это подтверждает моё впечатление, что in high school (and probably much beyond) he was an entitled privileged little piece of shit и что он врал под присягой."

Тот факт, что он смеялся, когда какие-то его гипотетические "друзья" кого-то дразнили - доказывает, что он был "piece of shit"? Да еще - "privileged"? Потому, что Вы уверены, что не-privileged школьник никогда не будет смеяться над тем, кого дразнят?

И это доказывает, что он - лгал под присягой?!
Какие именно его показания опровергаются этим утверждением?

[ny-quant.livejournal.com]

1. Если одним словом, то это неправда. Например:

Declaration of Keith Koegler (dated Sept. 24): According to Koegler, Dr. Ford told Koegler in 2016 that she had been assaulted in high school by a man who later became a federal Justice in Washington, D.C. Dr. Ford told Koegler the name of the person was Brett Kavanaugh in June 2018.
Declaration of Adela Gildo-Mazzon (dated Sept. 24): Gildo-Mazzon stated that Dr. Ford told her in 2013 that she “had been almost raped by someone who [became] a federal Justice” when she was much younger.
Declaration of Rebecca White (dated Sept. 25): White said that Dr. Ford told her in 2017 that she had been sexually assaulted by an older teen who later became a federal Justice.
Polygraph Examination Report (dated Aug. 10): The report stated that Dr. Ford prepared her written statement with attorney Katz without the examiner present. The examiner received the written statement when he returned. He then interviewed Dr. Ford “in an effort to formulate the relevant questions.” The examination consisted of two questions: (1) Is any part of your statement false?” and (2) “Did you make up any part of
your statement?” Dr. Ford answered no to both questions. The examiner concluded that the test results did not indicate deception.

Что же до неизвестного, то его показания не подверглись и сотой деле скрупулёзной проверки пс сравнению с Форд.

// Тот факт, что он смеялся, когда какие-то его гипотетические "друзья" кого-то дразнили - доказывает, что он был "piece of shit"?

Почему гипотетические? Вы думаете у него не было друзей? Не столько доказывает сколько иллюстрирует.

// Какие именно его показания опровергаются этим утверждением?

Вот эти: Brett Kavanaugh’s presentation of himself as some honorable and nice person who always respected girls in high school and who was a moderate drinker

[lapot.livejournal.com]

Человек, давший показания, в отличие от Форд не имеет личных мотивов (у Форд старые счёты к матери Кавано, в оные времена бывшей судьёй в к.-то имущественном споре кого-то из её родителей, не помню), не скомпроментирован бесконечным враньём (см. разбор полётов в докладе), не известен своим асоциальным поведением (промискуитет, включая взрослую жизнь после универа, алкоголь, включая..., наркотики, включая...), не является политическим активистом соперничающей партии. Можно ещё накопать, почему Форд хуже.


Личность Кавано к этой истории на самом деле отношения не имеет.


Т.е., содержание этой истории - почти успешная попытка легитимизации клеветы и лжесвидетельства как средства уничтожения неугодных на самом высоком уровне, на более низких оно уже давно идёт.

[ny-quant.livejournal.com]

Я нашел только один абзац на 8 странице доклада. Там ничего не говорится о личности этого человека так что я не знаю на каком основании вы делаете вывод о его беспристрастности. Тогда как утверждение Форд о том, что прыгнул них Марк Джадж было проверено на полиграфе.

Я не понимаю почемы вы с большой охотой принимаете на веру показания неизвестно кого, а заверенные показания Пола Рендона это как бы неинтересно.

Про мать Кавано я сейчас впервые слышу. В докладе про это ничего нет. Предположение, что Форд всю жизнь ждала возможности нагадить Кавано за какое-то судебное решение его матери мне представляется весьма натянутым.

"Асоциальное" поведение Форд включая взрослую жизнь после универа, алкоголь и промискуитет, меня лично совершенно не интересует. Тогда как личность Кавано (на тот момент) напротив имеет, и самое прямое.

// содержание этой истории - почти успешная попытка легитимизации клеветы и лжесвидетельства

Ничто из того что мы знаем не позволяет однозначно прийти ни к этому заключению, ни к протиположному. Из того, что Форд что-то где-то подзабыла или перепутала никак не следует, что она врала в главном. Ну и то, что она говорила правду тоже ниоткуда не следует, конечно. То что Кавано врал, в частности насчет умеренного пития, я почти не сомневаюсь.

[xy.livejournal.com]

> Я тоже не вижу ни малейших причин доверять этим показаниям больше, чем Форд.

Меня лично вполне устроит если оба этих показания будут использованы в качестве туалетной бумаги, и о самом деле будут вспоминать лишь как о стыде и позоре.

форд vs. аноним

[nedosionist.livejournal.com]

Имеет смысл разделить две возможные ошибки в показаниях Форд.
1. Неточное/неверное описание ситуации: т.е. женщина была иницииатором или мужчина, был ли элемент насилия итд итп. В этом есть две версии: неизвестного возможного соучастника, и самой Форд. До него была лишь версия Форд. Мы можем обсуждать, кому из них верить. Можно даже допустить, что Форд. Но поскольку дело давнее, и оба непубличные фигуры, то это неинтересно и неактуально.
2. Ошибка идентификации. В этом случае показания неизвестного оцениваются не сами по себе, а отчасти дополняют показания остальных именованных предполагаемых участников, кроме Форд. Их неучастие возможно вместе с его участием. Версия Форд несовместима ни с теми, ни с другими. Поэтому в этом аспекте ее показаниям можно доверять меньше.

Re: форд vs. аноним

[ny-quant.livejournal.com]

Также возможно, что она была инициатором например поцелуев, но не имела в виду, что ее швырнут на кровать и начнут сдирать одежду зажав рот рукой.

Возможно и то, что Кавано честно всё отрицает, т.к. был в сосиску пьян и ничего не помнил уже на следущий день.

В общем, тут много чего возможно.

Я согласен, что сам по себе этот инцидент неинтересен и неактуален. Интересно то как кандидат ведет себя на собеседовании. Также интересно, что в поддержку Кавано выступают те же люди, которые хотели импичмента Клинтона за ложь под присягой.

[tandem-bike.livejournal.com]

меня поражает позиция Кванта, и я в который раз поздравляю себя что Моля его послала.

этот свидетель - имел "лышную ненависть" и зависть вкупе к Кавано.

врет ли он? а ХЗ - это уже даже 40 лет назад.

но основывать на его стенаниях шримпа и омега-боя с завистью к альфам недоверие к Кавано - это совсем глупо.

и еще глупее считать кавано дитем привилегии. он из миддклассной семьи. но Квант не удосужился погуглить. если даже на дневник его посмотреть - за его детские шалости его постоянно наказывали - дылду в хайскуле. маму мне его жалко, судью бывшую.
слушать всю эту хуемотину... клевету.. хорошо по-русски не может.

когда-то я Кванта за умного держала.

[lapot.livejournal.com]

Шшшшш… :))

[tandem-bike.livejournal.com]

;000000

[tandem-bike.livejournal.com]

вы действительно не понимаете.
в показаниях Форд - под присягой - была тонна вранья. мелкого но пахучего. и транскриптами своей бракотерапии она не поделилась с комитетом. прочитайте статью латыниной, она очень четко все разложила по местам.
то что Форд алкоголичка, нимфоманка, и лгунья - ясно даже Камале Харрис, демократической питбулльше метящей в президенты в 2020. всем ясно. Камала была частью комитета, как и старая бесстыдница Файнстайн, как и другие демократы. заключение комитета - это и их работа. если эти рабидные антитрамповцы и кавано-ненавистники подписались под заключениями - а они подписались - то это крошку Форд дискредитирует вообще без экиволов. они проиграли. по идее им бы извиниться перед судьей. но не.

комитет за те дни что расследовал это - демократические лицемеры прекрасно знают что это дело и не для ФБР и не для полиции никак, не их провинция - онтервьюировал достаточно людей чтобы получить облико морале сиротки, даже без транскриптов терапии. облико морале видимо их впечатлило.

свидетели того легонько измененного происшествия в купальнике - не анонимны. их имена адреса и жизнь известны комитету. то что они не хотят светиться - да они элементарно боятся. например боятся угроз жизни. от левотни. от охуевших ме2. за своих детей боятся.

назвать все безумие а case of mistaken identity - это дать лживой пьяни get out of prison card. в монопполи играли? ну, вот.

ошибка доктора Блэйзи Форд тут малая (деньги она не собирается отдавать) - она описала случай СЛИШКОМ близкий к правде. и нашлись свидетели.

очень жаль что даже если бы ее судили, шанса узнать ее ход мысли, как она в свою фальшивую историйку victim почти насилия вставила именно Кавано и Джаджа - вот это было бы очень интересно. но нам не грозит.

[yankel.livejournal.com]

Слушай, ладно еще Форд, пусть хоть порнолойера с его парочкой откровенных пиздунш под суд отдадут. Уже послали criminal referral. Я только боюсь, что DOJ и этим подотрется

пиздунш

[ny-quant.livejournal.com]

какое красивое слово!

Re: пиздунш

[yankel.livejournal.com]

Дык, подходит по форме и содержанию

[tandem-bike.livejournal.com]

они мелочевка и дерьмо все, ну их.

хотя сторми, хоть свинья, не врет.

[tsirel.livejournal.com]

А вас всех не смущает, что все от Форд до этих анонимных свидетелей помнят детали пьянки, на которой присутствовали, будучи старшеклассниками. Я, вероятно, немного старше этих людей, но подробности пьянок того возраста толком не помню, легко могу перепутать одну с другой, а некоторые вообще не могу припомнить.
Мне кажется, что Форд задала стиль специфического вранья, и все дальше и пошли по этой стезе.
Что меня смущает в Кавано (если это правда), то это мерзейшие тексты вопросов, которые он якобы сочинял, чтобы задать их Клинтону и вынудить его еще раз соврать под присягой (хотя м.б. и сами и вопросы и авторство Кавано - это байка).

[phyloxena.livejournal.com]

Кавано в самом деле писал эти вопросы, и впоследствии писал, что это он зря. История была безобразная, и очередная гальванизация пуританской тенденции смешивать личное и общественное и строить политику на облико морале вполне на совести и судьи тоже. В истории бедняжки Форд нет вообще ничего, а что есть, то враньё, за судью противно, и все же известное злорадство ощущается. Даже заставляет подозревать Клинтонов в организации, но это вряд ли.

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, не смущает. не надо по себе мерить.
пьянка на которой мальчик прыгает на целующуюся парочку - я думаю не забывается. и маленькая Блэйзи еще не Форд могла, кстати, вполе перепугаться досмерти что ее сайчас поранят или придушат. на ней уже один мальчик т.е. 170 фунтов, сверху еще знаете ли 170 фунтов. у меня знаете любовник был такой, немаленький, 6'4'' и фунтов 240, а во мне тогда 125 было, и скажу я вам что периодически это было малоприятное дело, с такой разницей в весе.

так что она конечно запомнила да и мальчики видимо запомнили, не каждый день такие инциденты.

тексты вопросов - вы повторяете лживое демократское. почему вы так уверены что Клинтона хотели довести до вранья под присягой? уже же довели. его хотели унизить.

вас там не было а я была. страна чувствовала большую злобу и на него и на Монику. потому что этот минет в ТАКОМ месте да еще и адюльтер был унизителен для людей, особенно для морально чистых типа католика Кавано. они хотели унизить Клинтона, и им это удалось. он никогда не оправился.

[lapot.livejournal.com]

Меня не смущает, что помнят. Я их ровесник и несколько занятных историй со студенческих пьянок помню как раскадровку поминутно.


В этой истории было несколько запоминающихся точек:
сексуально раскрепощённая девица затащила в спальню ...ммм... целоваться 19-летнего парня - т.е., пришла на вечеринку с намерением, пардон, потрахаться. При этом была в закрытом купальнике: одно это должно было запомниться. Т.е., понятно, что пришла из чьего-то бассейна, но обычно на вечеринки за сексом девочки такого типа ходят в сексуальном белье или без него, а не в закрытых купальниках.

Второе - напрыгнувший дружок, свалились на пол (так описывала Форд и у меня нет оснований не верить этой детали)


Т.е., я бы такую историю запомнил. Особенно если его этой историей неделю-другую подтравливали дружки. Думаю, при необходимости можно найти этих дружков, которым эту историю рассказывали сразу после - и они её помнят.


И каникулярные похождения, в отличие от рутинных учебных будней, я помню прекрасно. Год вспомню 100%, месяц- 90%. Особенно если каникулы выездные.

Какой человек Кавано отношения к делу не имеет.

Содержание дела Кавано - попытка легитимизации клеветы и лжесвидетельства как орудия политической в пр. борьбы. Личность Кавано - дело стодесятое.


Т.что не удивлён совсем.

[slavka.livejournal.com]

<< Что меня смущает в Кавано (если это правда), то это мерзейшие тексты вопросов, которые он якобы сочинял, чтобы задать их Клинтону и вынудить его еще раз соврать под присягой >>

а что именно Вас не устраивает? учитывая семейную привычку Клинтонов врать так, чтоб формально это не было враньем, вопросы должны были быть составлены максимально подробно

не нравится - приведите свою версию этиx вопросов.