Дело Кавано

[lapot]

отчёт сенатской двупартийной комиссии, опубликован второго ноября

полный текст тут:

https://www.judiciary.senate.gov/imo/media/doc/2018-11-02%20Kavanaugh%20Report.pdf

Много интересного, но самое занятное по основному сюжету: Форд обвинила Кавано в том, что на вечеринке в 1982 году он затащил её в спальню, насильно целовал, потом попытался стащить с неё купальник, в котором она пришла на парти, зажимая ей рот, чтобы не шумела. Эпизод в её исполнении завершился тем, что пьяный дружок Кавано прыгнул на них в шутку, свалив их с кровати, и изнасилование не состоялось.

Стр.8 отчёта, четвёртый абзац, имена действующих лиц замазаны

(Sept. 26): stated that when he was a 19 year-old college student, he visited D.C. over spring break and kissed a girl he believes was Dr. Ford. He said that the kiss happened in the bedroom of a house which was about a 15-to20 minute walk from the Van Ness Metro, that Dr. Ford was wearing a swimsuit under her clothing, and that the kissing ended when a friend jumped on them as a joke. said that the woman initiated the kissing and that he did not force himself on her.

Для англонечитающих:

нашёлся и не поленился дать свидетельство мужчина, который с ней (в купальнике) целовался в спальне. Именно в это лето и именно в этом месте. Нашёлся вместе с другом, который на них напрыгнул и помешал. Утверждает, что это она проявила инициативу, а он просто не отказался.

С учётом всего остального, перечисленного в докладе, вся роль Форд в истории с Кавано, -  вся от начала до конца, -  совершенно осознанное враньё, клевета и лжесвидетельство по всем пунктам, включая истории с домом, со страхами полётов и пр.
Плюс по свидетельствам в отчёте, она занималась и занимается активным промискуитетом, алкоголем и наркотиками.

В англоязычной прессе/масс медиа ни одного упоминания об этом докладе не видел/не слышал.

Большой привет борцам против.

Примечание:  я не для обсуждалок, просто закладка по заинтересовавшему меня скандалу, проходившему под лозунгом борьбы против насилия и насильников. Пролетарии всех стран и пр.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

UPD: по следам обсуждения в комментах решил добавить:

В каждой истории, включая эту, есть несколько сюжетных линий, несколько смыслов и пр. Но в школе нас учили вычленять основное содержание любого сюжета из многочисленных деталей и побочных сюжетных линий.

В чём основное содержание дела Кавано? В попытке на самом высоком уровне (Верховный Суд) легитимизировать клевету и лжесвидетельство как средство борьбы с политическим противником. Причём основным содержанием клеветы и лжесвидетельских показаний в последние несколько лет стали обвинания в сексуальном насилии, которые крайне сложно опровергнуть - например, в сексуальном насилии 30 лет назад.

Не имеет значения, хороший человек Кавано или плохой. Его кандидатуру на пост судьи пытались утопить не на этом основании и не из-за того, что он не соответствует предложенной позиции по профессиональным качествам.

Его просто оболгали - причём инструментом политических оппонентов, вынесших эту тему для обсуждения за неделю до его утверждения, послужила женщина вполне асоциального поведения: промискуитет, алкоголь, наркотики. Кроме неё по следам посыпались обвинения от таких же живописных фигур (3 или 4? не помню), но там все было уже совсем грубо и они были отозваны.

Т.е., на сегодня это попросту стандартный шаг: неугодному человеку попросту вываливают недоказуемое и крайне сложно опровергаемое за давностью лет и отсутствием деталей ложное обвинение в попытке изнасилования - и дело в шляпе.

Хотел бы напомнить, что "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего" идёт по порядку непосредственно после "Не воруй".
И я бы хотел напомнить, что в Сев.Ам. совсем недавно людям верили на слово - и это было одной из основополагающих черт этого общества.
Но уже нет - что оч. обидно.

Comments

[tsirel.livejournal.com]

А вас всех не смущает, что все от Форд до этих анонимных свидетелей помнят детали пьянки, на которой присутствовали, будучи старшеклассниками. Я, вероятно, немного старше этих людей, но подробности пьянок того возраста толком не помню, легко могу перепутать одну с другой, а некоторые вообще не могу припомнить.
Мне кажется, что Форд задала стиль специфического вранья, и все дальше и пошли по этой стезе.
Что меня смущает в Кавано (если это правда), то это мерзейшие тексты вопросов, которые он якобы сочинял, чтобы задать их Клинтону и вынудить его еще раз соврать под присягой (хотя м.б. и сами и вопросы и авторство Кавано - это байка).

[phyloxena.livejournal.com]

Кавано в самом деле писал эти вопросы, и впоследствии писал, что это он зря. История была безобразная, и очередная гальванизация пуританской тенденции смешивать личное и общественное и строить политику на облико морале вполне на совести и судьи тоже. В истории бедняжки Форд нет вообще ничего, а что есть, то враньё, за судью противно, и все же известное злорадство ощущается. Даже заставляет подозревать Клинтонов в организации, но это вряд ли.

[tsirel.livejournal.com]

Тогда мне весьма жаль, что он стал конст. судьей. И хотя способ его остановить был весьма мерзок, но пусть даже такой.
И еще раз повторю, что не совсем анонимному новому свидетелю, выступившему в роли прекрасного Иосифа, но спасенного своим другом-шутником, верю еще меньше, чем Форд.

[julinona.livejournal.com]

Тогда мне весьма жаль, что он стал конст. судьей

Другие могли быть хуже...Кто знает?

И хотя способ его остановить был весьма мерзок, но пусть даже такой.

Нет. Нельзя применять такой способ. Никак и ни в какой мере. И дело не только в морали - а в элементарном чувстве самосохранения для всех граждан.

***

Может он и задавал Клинтону нехорошие вопросы - но ведь товарищ действительно расстегивал ширинку в неподходящих местах. И Клинтон таки врал под присягой. А он взрослый человек, президент не какой-то Микронезии, а США - нёс ответственность за всю страну, фигурально говоря.... Так что тут дело такое.

[phyloxena.livejournal.com]

— судья Кавано после клинтоновского дела остался уважаемым и даже более того лидером своей профессии, хотя сам потом передумал. Он совершенно в консенсусе судейского сословия, этот не нравится, другой такой же.
— да какая на фиг разница? И Форд, и Клинтон в биографии Кавано иллюстрируют общую тему: людям предъявляют претензии за старое с точки зрения новых правил. Опять же, где я вам возьму другую элиту? Если кому пятьдесят пять, то в его юности приняты были пьянки с бутылочкой. А если ему сорок и в юности он делал уроки, то он ещё карьеры не сделал.

пьянки с бутылочкой

[ny-quant.livejournal.com]

Там счет (на пальцах) шел на бочонки (kegs), а не бутылочки.

[tsirel.livejournal.com]

История с пьянкой старшеклассников - это история с пьянкой старшеклассников. Ее в любом случае можно забыть, ибо ничего достоверно установить нельзя. Да и речь идет о пьяных подростках.
А история как Кавано, уже будучи взрослым человеком, делал карьеру самым мерзейшим образом, у меня лично вызывает, мягко говоря, сомнение, что ему место в Верховном суде. Даже если он потом сожалел об этом.

[phobos-il.livejournal.com]

Вовлекать подчиненных в сексуальную связь и лгать под присягой всегда считалось преступлением.

[lapot.livejournal.com]

О. Вы сказали - пусть такойспособ.

Именно это нельзя. Не бывает легитимных плохих способов только для плохих людей, а для хороших - только хорошие.

Если Вы легитимизируете этот способ для плохих, у Вас остаётся совсем небольшая фора по времени, когда этот способ опробуют на себе люди Вашего окружения.

Закон и правила игры одни на всех, они либо на всех работают, либо не работают.

Придётся апдейт писать, штолле.

[tsirel.livejournal.com]

Могу вполне с Вами вполне согласиться, что метод весьма нехорош, даже если поверить, что первоначальные показания Форд - чистая правда (как я уже писал, новым полуанонимным свидетелям я верю еще меньше).
И согласно высокой морали любое действие, включая неназначение на высокую должность, не должно основываться на принципиально непроверяемых показаниях. Их едва ли не всегда можно добыть в любом количестве.
И, тем не менее, жизнь сложнее - и иногда недостойные компромиссы приносят больше пользы, чем вреда, и не становятся примером для следующих еще худших. Хотя Вы в это не верите.
Мне очень жаль, что сами методы работы Кавано (из дела Клинтона) не стали характеристикой его как юриста уровня скользкого адвоката бракоразводного процесса, а не Верховного суда.

[arbat.livejournal.com]

"История была безобразная, и очередная гальванизация пуританской тенденции смешивать личное и общественное и строить политику на облико морале"

Я хочу напомнить, что история не имела совершенно никакого отношения к пуританской морали. Я могу даже детали напомнить, остановите меня в тот момент, когда Вам захочется сказать --- "и вот это как раз было неправильно". Ну, или, если я что-то не так рассказал, то поправьте.

1. Пола Джонс судила Клинтона за харасмент - обвиняла, что он снял штаны и потребовал от нее минет.
   
2. В процессе рассмотрения дела, как в таких делах принято, они хотели показать, что есть pattern подобного поведения.
   
3. На допросе Клинтон все отрицал.
   
4. Подруга Левиснки которая знала о его отношениях с Левински, донесла на него, что он врал под присягой, и Кеннет Старр спросил у генерального прокурора, надо ли ему добавить perjury к расследуемым преступлениями, генеральный прокурор сказал, что надо.
   
5. Стар начал расследовать perjury.
   
6. На протяжении всей истории Демократы пытались сделать вид, что Клинтона расследуют за секс всякие пуритане, и Республиканцы, так же последовательно говорили, что это неправда, и вопрос в perjury.
   

[phyloxena.livejournal.com]

Верно ли, что Кавано впоследствии выражал неудовольствие своей ролью в это истории, или это тоже демократическая пропаганда?
Верно ли, что Кавано играл в этом деле достаточную роль, чтобы запомниться Клинтонам, и чтобы их участие в этом балагане было правдоподобно за пределами лиратурного упрощения?

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, я хочу начать с того, что оба Ваши вопроса не имеет совершенно никакого отношения к тому, что я написал. Вообще никакого. Это исключительно странный способ беседовать.

Но, тем не менее...

"Верно ли, что Кавано впоследствии выражал неудовольствие своей ролью в это истории, или это тоже демократическая пропаганда?"

Понятия не имею.

Однако, я боюсь, что Вы хотите обвинять юриста в том, что он выполнял свой долг? Американская система юриспруденции основана на идее, что юрист работает не от своего имени, а от имени клиента, и, если он честно представляет его интересы, то в этом и состоит его честность и порядочность.

Если ему попалось дело, где оппонент лгал под присягой о своих сексуальных похождениях, то это не его вина, и не его выбор, что ему приходится заниматься сексуальными похождениями Клинтона.

P.S. Мне нужно Вам напоминать, что разбор сексуальных привычек обвиняемого есть стандартная часть любого обвинения в изнасиловании, харассменте и так далее? Вы, надеюсь, не намерены заявить, что, поскольку подобные разборки Вы считаете не комильфо, то мы должны перестать рассматривать подобные дела?

[lapot.livejournal.com]

Буду писать апдейт, наверное. :))

Что личность Кавано никакого значения в этой истории не имеет. А имеет - метод, которым его пытались утопить. Клевета и лжесвидетельство.

[phyloxena.livejournal.com]

Да не имеет, конечно.

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, не смущает. не надо по себе мерить.
пьянка на которой мальчик прыгает на целующуюся парочку - я думаю не забывается. и маленькая Блэйзи еще не Форд могла, кстати, вполе перепугаться досмерти что ее сайчас поранят или придушат. на ней уже один мальчик т.е. 170 фунтов, сверху еще знаете ли 170 фунтов. у меня знаете любовник был такой, немаленький, 6'4'' и фунтов 240, а во мне тогда 125 было, и скажу я вам что периодически это было малоприятное дело, с такой разницей в весе.

так что она конечно запомнила да и мальчики видимо запомнили, не каждый день такие инциденты.

тексты вопросов - вы повторяете лживое демократское. почему вы так уверены что Клинтона хотели довести до вранья под присягой? уже же довели. его хотели унизить.

вас там не было а я была. страна чувствовала большую злобу и на него и на Монику. потому что этот минет в ТАКОМ месте да еще и адюльтер был унизителен для людей, особенно для морально чистых типа католика Кавано. они хотели унизить Клинтона, и им это удалось. он никогда не оправился.

[tsirel.livejournal.com]

1.Ваши отношения с Вашим любовником – это, вероятно, нечто более серьезное, чем мелкий эпизод «кучи-малы» на пьянке старшеклассников. Зря Вы их смешиваете.
2.Вряд ли предыдущие обитатели этого кабинета никогда не изменяли своим женам с секретаршами, помощницами, стенографистками, служанками и т.д. Просто в те поры джентльмены такие темы не обсуждали, по меньшей мере, в присутствии адвокатов и незнакомых дам.
3.Моральный чистый Кавано так возмутился, что стал сочинять порнографические вопросы, чтобы унизить Клинтона, испортившего ауру Овального кабинета. Вы же умная женщина, а такие вещи пишете.
----
А в общем тогдашний опыт публичного копания Конгресса в грязном белье президента (глядя со стороны) унизил Америку в один из самых успешных периодов ее существования. Мне из России трудно было понять, как можно было так не любить и не уважать свою страну, чтобы опуститься до такой свары.
Сейчас демократы, уже в гораздо более сложное для США время, пытаются повторить нечто подобное, но получается совсем хило.

[tandem-bike.livejournal.com]

про любовника я вспомнила просто объясняя вам почему девушка ЗАПОМНИЛА подобный инцидент даже если она была хорошо известная молодая давалка. прыгнувший сверху вполне мог ей и целовальщику кости поломать. вполне возможно что какой-то вариант травмы у нее был.

whataboutism насчет обитателей кабинета - ффы.

да. так возмутился. и извинился потом, недавно правда. он имел босса и сделал как ему сказали.

период клинтона успешным назвать может только.. русский.

то что думает мир про унижение америки - америке насрать. а вот когда МЫ себя чувствуем униженными - то серьезнее. опять же вы не понимаете совсем насколько нам насрать на то что о нас думают даже в Канаде.

[tsirel.livejournal.com]

извините, но я не в силах заставить себя отвечать всерьез на Ваши слова
лучше я промолчу, чтобы не быть невежливым

[phyloxena.livejournal.com]

Знаете ли, я как раз переехала в АМерику в разгар этого всего. Вообще переезжать полезно, с точки зрения смены перспективы. Например, мнгновенно оказалось, что "унижение" было буквально нарративом русского свободолюбивого на тот момент телевизора, больше никто этим словом не пользовался. Это Путина можно унизить, он лицо физическое, а Америка большая и довольно плоская, у нее нет интерфейса для такого действия.
Да, неловкость от вопросов ощущается. Дело–то не то о попытке изнасилования, не то о принуждении (Пола Джонс). Как вы себе представляется вопросы, которые не смутят нормального человека, но помогут прояснитыь факты?

[tsirel.livejournal.com]

То, что в самих США это не воспринималось как унижение страны и ее институтов, можно было понять из продолжительности данного действия. Если бы избиратели возмущались, то оно бы так долго не длилось. Это и из России было понятно.
Кроме США и России есть др. страны, и в большинстве из них парламент и др. органы власти не занимаются и не думают заниматься словопрениями на тему минета. Я видел слова об унижении не только в российской прессе.
Сила США по сравнению с др странами тогда была едва ли не безгранична - СССР развалился, Япония впала в рецессию. ЕС только создавался, Китай был еще очень слаб. А США плюс к этому были бесспорным технолог лидером, имели профицитный бюджет и хорошее положение в экономике. Очень жаль, что все было, пардон, просрано, в том числе и в подобных историях.

[lapot.livejournal.com]

Меня не смущает, что помнят. Я их ровесник и несколько занятных историй со студенческих пьянок помню как раскадровку поминутно.


В этой истории было несколько запоминающихся точек:
сексуально раскрепощённая девица затащила в спальню ...ммм... целоваться 19-летнего парня - т.е., пришла на вечеринку с намерением, пардон, потрахаться. При этом была в закрытом купальнике: одно это должно было запомниться. Т.е., понятно, что пришла из чьего-то бассейна, но обычно на вечеринки за сексом девочки такого типа ходят в сексуальном белье или без него, а не в закрытых купальниках.

Второе - напрыгнувший дружок, свалились на пол (так описывала Форд и у меня нет оснований не верить этой детали)


Т.е., я бы такую историю запомнил. Особенно если его этой историей неделю-другую подтравливали дружки. Думаю, при необходимости можно найти этих дружков, которым эту историю рассказывали сразу после - и они её помнят.


И каникулярные похождения, в отличие от рутинных учебных будней, я помню прекрасно. Год вспомню 100%, месяц- 90%. Особенно если каникулы выездные.

Какой человек Кавано отношения к делу не имеет.

Содержание дела Кавано - попытка легитимизации клеветы и лжесвидетельства как орудия политической в пр. борьбы. Личность Кавано - дело стодесятое.


Т.что не удивлён совсем.

[tandem-bike.livejournal.com]

слушай, а этот цирели иликакего легитимный вопрос поднял именно почему ЗАПОМНИЛИ участники сиротка и свидетели...


я думаю бедняга охуела вконец. хоть пьяная. представь на тебе уже один мужик тяжелый лежит а тут ещесверху кто-то кидается. страшно же.

[lapot.livejournal.com]

Да мжпрочим ещё над ними и ржали потом наверняка всем стадом - прикинь как эту прелесть можно рассказать хорошему рассказчику.

Обычно запоминаются истории, о которых ты сам 2-3 раза рассказал. Веселила подружек, должно быть.

[slavka.livejournal.com]

<< Что меня смущает в Кавано (если это правда), то это мерзейшие тексты вопросов, которые он якобы сочинял, чтобы задать их Клинтону и вынудить его еще раз соврать под присягой >>

а что именно Вас не устраивает? учитывая семейную привычку Клинтонов врать так, чтоб формально это не было враньем, вопросы должны были быть составлены максимально подробно

не нравится - приведите свою версию этиx вопросов.