Date: 2011-08-03 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да и в Штатах дворянства нет с куда большими основаниями, в Канаде хотя бы королева есть и никаких республик.

Дык чего ты в мандарины вдруг полез, элиты совершенно необязательно должны быть военной аристократией. В торговых республиках типа Венеции, Генуи, Ганзейской Лиги и пр. были другие элиты, в Ватикане - другие, всяких там Афин и не вспоминаем, и это только географическая Европа.

Военная аростократия (настоящая военная аристократия) с майоратным наследованием вроде как тоже чисто европейское изобретение, у остальных лифты работали иначе. С учётом европейской истории лояльность военной аристократии века до 16-17 адресовалась суверену, а не стране, т.к. границы без конца менялись.
О зрелости российского двоянства в открытом доступе ваще разговаривать отказываюсссс, нафиг оно мне надо. :))

Date: 2011-08-03 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Венеция и Генуя были городами-государствами, талассократиями, настолько успешными в экономическом плане, что торговля в них превалировала над земледелием и городские нотабли доминировали.
Ганзейская лига была не государством, а союзом городов, опять же талассократическим, вокруг нее были вполне дворянские образования.

Рим с округой был местом нахождения главы аж католической церкви, которая была ключевой организацией а потому особым случаем.

В целом же да, всюду правила в значительной военная аристократия, бравшая под контроль земли и постепенно сводившая условное владение ими к безусловному, в Халифате и Порте было так же.
Кстати, в случае Флоренции буржуазия обаристократилась и сделалась землевладельческой и фыеодальной по духу, ибо у тосканского капитализма XIV века не оказалось ресурса для развития.
В Ломбардии, которая не была талассократией, правили вполне военные кондотьеры, как и в прочих Итальянских государствах.

В талассократиях свои законы несомненно.

Афины иной этап случай, ибо еще в классику Древняя Греция была крошечным островком цивилизации в дикой Европе и могла развиваться на Север и Запад сколько угодно.

Date: 2011-08-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Я в курсе дела что такое Ганзейская лига.
В своё время было шоком узнать, что В. Новгород туда входил; и что знаменитые войны, о которых сняты эпические фильмы, носили отнюдь не национально-патриотический характер, а являлись борьбой города Ганзейской лиги против попытки феодального захвата власти Орденом.

Во Флоренции и аристократия не брезговала банковским бизнесом, там вобще всё было спаяно.
Итальянская история разрушает любую из стройных теорий.
С другой стороны, скандинавы тоже не дают чистой картинки военной аристократии/феодальных отношений.

В целом, с появлением огнестрельного оружия попросту удешевляется цена воина, не требующая больше крайне дорогого вооружения и тренинга длиной в целую жизнь, на этом военной аристократии по сути приходит конец. Начинается другая эпоха.


Date: 2011-08-07 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Я догадывался, что Вы в курсе, просто в своем посте Вы ее назвали через запятую с безусловными государствами.


В Италии все вполне по стройной теории, просто талассократии всегда отдельно, плюс рыночные начала, капитализм, замещают феодальный строй, как на время случилось во Флоренции, а потом в XV, кажется, веке в Испании, но там тоже пошел регресс вследствие притока золота, в итоге все запустила Британия со своим НТП.
В Риме при Цезаре и после тоже был капитализм на том техническом уровне, но он оказался нерентабельным по прекращению притока валюты и рабов, Флоренция и Испания не совсем аналогично, но до некоторой степени похоже скатились в феодализм.
Устойчивым капитализм стал лишь благодаря НТП.

В Скандинавии были и дворянство, и крепостные, просто природа скудная, общество эгалитарное и вообще они периферия. Существенны Франция, Англия Испания, Италия, Германия, Венгрия, Польша, при этом как в Италии были талассократические формации, так и в Германии, Нидерланды же и позже Британия стали более поздними талассократиями, хотя Британия как довольно крупное государство несводимо к Венеции с Генуей. Континент в любом случае был вполне феодален, хотя самое интересное проходило, вероятно, именно на маргинальных территориях.

November 2024

S M T W T F S
     12
3456789
1011121314 1516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios