Я Вам ответил у morreth, где Вы отважно, но совершенно безнадёжно, пытались просветить людей относительно того, какие слова что означают. Но поскольку у меня с хозяином того блога отношения сами понимаете какие, я этот ответ на всякий случай здесь продублирую. Уж извините за оффтопик. ...................... Видите ли, это никакая не информационная война. Это чисто индивидуальное действие, желание вылить своё внутреннее напряжение, прокричать хоть куда-нибудь, избавиться от ощущения бессилия перед чем-то непонятным и прочие задачи, приличествующие больше общественному невротизму, чем достижению хоть каких-нибудь общих целей. Война - это совсем другое, и тут Вы совершенно правы с Вашими советами. Но война подразумевает личное участие в общем деле, с общими ясными целями. Тут же, боюсь, целей никто не ставит. Дикое напряжение в сочетании с ощущением одиночества человека перед экраном с клавиатурой - и больше ничего нет. Собственно, тем, кто ощущает себя солдатом, т.е., одним среди многих, одушевлённых единой целью - им и советов не надобно, они и так, интуитивно чувствуют, что приводит к цели, а что нет. Мешает адекватному восприятию ещё и ощущение, что "их" много, а ты один и одинок. И, конечно, ощущение своей беспомощности и бессмысленности: вот ты сидишь, и фигачишь по клавишам, а на экране телевизора в это время кто-то стреляет, бросает, взрывает и погибает. В общем, неладно всё. .....................
Риторика гражданских конфликтов красивой не бывает. Просто следовало бы различать информационную войну и мобилизационный инфо-проп поток, предназначеный для своих.
Разумеется, в условиях внешнего вторжения свой антимайдан расценивается как пятая колонна в захватнической войне соседней страны, что неимоверно добавляет градус - люди даже не думают, что договариваться им надо не с Россией, которая крути-не крути, иностранная держава с нехорошими намерениями и мощнейшим (в сравнении) потенциалом и кошельком, а со своими собственными согражданами. Если посмотреть, они обсуждают как разговаривать с россиянами и как прижать к ногтю <колорадов>. Те же самые люди, которые позавчера физически, а не с дивана шли под дубинки и пули на Майдане, сегодня без раздумий готовы этими же методами укрощать свой антимайдан.
Ну вот можно залезть в старые докрымские записи - я ж говорил, что у любой революции через месяц-другой будет Вандея, Кронштадт, Тамбов и пр. И внешнее вторжение/угроза изрядно добавит градус.
По одним же учебникам в школе учились, и друг у людей такой неожиданый сюрприз нарисовался.
Я не знаю, как бы мы себя вели, если бы жили в такой безвыходной ситуации. Желание перенести вину и ответственность на внешнюю силу было бы просто непреодолимым. Этим людям сейчас во что бы то ни стало нужен источник внутренней уверенности и силы. Но откуда его взять?
Ну иностранные войска на границе - штука бодрящая, конечно. Аднака имело бы смысл чётко проговорить вслух цели - чего ты хочешь? Вот есть расстановка фигур на доске - ты снёс своё действуюшее правительство. Паршивое, доведшее ситуацию до такого исхода. Ты знаешь, что страна неоднородна. Лезешь в первые же дни с дурацкой инициативой об отмене закона о языке, получаешь волнения.
Теперь надо людей успокоить, дать им гарантии. Под кипёж и растеряность ситуацией пользуется сосед, аннексируя территории, больше всего расположеные к сепаратизму. Это, понятно, подстёгивает энтузиазм с обеих сторон. Внешняя угроза - плохая штука.
Но. Очервидно же, что большинство в ЮВ просто ничего не хочет, оно хочет гарантий спокойной жизни, все как всегда. Уход из Украины будет сопряжён с огромным количеством проблем - переход в другую валюту, санкции, невыездной статус (для многих это потеря работы, тут, к примеру, полно нелегалов-украинцев, в Штатах больше), переход в др. правила игры в социальной сфере (медиицина, образование, пенсии, пр.), закрытие части бизнесов, завязаных на не ЮВ и пр. Т.е., люди от измененийв проигрыше по крайней мере на ближайшие 2-5 лет.
Ну так дай им эти гарантии, ёхерный бабай, что ж ты делаешь, бросаясь угрозами? Года назад мне независимый свидетель, попавший в Киев после 30-летней паузы, сказал, что основное ощущение от города - приятный, немного безалаберный мирный расслабон.
Т.е., изначально варианта было 3 - дать гарантии и учиться жить вместе 2 - провести референдум и поделиться 3 - вмешательство России (самое неправдоподобное). Вариант <будут убивать друг друга> не рассматривался как нереальный. И все пошло по самому неправдоподобному варианту с присоединением нереального.
К сожалению, думаю, что больше всего от этой истории потеряла/теряет Россия, оч. жаль. Я бы сказал - оно того не стоило, ей-богу. Это, кстте, о роли личности в истории...
Я уверен, что строить имеющую смысл картинку по прошлым действиям пока рановато. Главные события ещё не произошли. А именно они могут полностью изменить всю панораму происходящего. Я думаю, что Украина будет первой (но не последней) из постсоветских стран, которая фактически прекратит своё существование в нынешних границах и с нынешней системой управления. Но что будет с Россией (это, понятно, меня беспокоит больше всего), я даже представить себе не могу. Поэтому угрюм. Несмотря на праздник.
Офф-топ. Я здесь просто хотел бы поблагодарить вас за редкую по нынешним временам сдержанность и разумность при обсуждение тяжелых политических проблем.
Не с Фурби часом имею честь разговаривать? Ну да не суть. Вы говорите абсолютно верные вещи, но кое где лукавите. Рассказывая о том что нормально для революции, а что нет Вы обходите стороной вопрос нормальности самой революции. Более того по вашему тону ясно показано что вы революции сочувствуете , а собственно с какой стати? Вот расставив точки над ё как данная революция(да и любая другая) выглядит со стороны? Я например уже слышать не могу заверения что дескать у правого сектора поддержка менее одного процента. Да какая в баню разница? Они для них легитимны, как союзник, они находятся в поле допустимого. Это все что нужно знать. НЕЛЬЗЯ совершать какие то преобразования вместе с теми чья позиция вам по настоящему чужда. Делая это вы либо обманываете себя самого в отношении содержания собственной позиции, либо даете своим союзникам картбланш(даже не осознавая это). То есть либо вы не тот кем хотите себе казаться, либо УЖЕ проиграли, не успев начать действовать. Чаще и то и другое вместе. И это совершенно типично для любой революции. Кроме того разве только правый сектор? Весь майдан был просто пропитан национализмом всех сортов и оттенков. Так чего ж дистанцироваться то? Так какого понимания вы ждете от националиста? Нельзя... нет не так : Н Е Л Ь З Я потворствовать национализму ни в какой его форме. НЕЛЬЗЯ держать его в союзниках. Ни при каких обстоятельствах нельзя. Конечно в ситуации на Украине нацики с обоих сторон. Ту же самооборону донбаса возглавляют русские националисты, которые ничуть не краше националистов украинских И которых конечно спустил с цепи кремль. Но разница пока сохраняется. И не в пользу майдана. Я не слышал в медийном пространстве со стороны колорадов ничего даже близко такого как про сезон шашлыков от бандерлогов. И здесь подхожу к главному. Вы сочли вменяемой собеседницу на голубом глазу заявившую что она построила себе адекватную картинку произошедшего в Одессе на основе фото и видео ряда? Простите но насколько вы сами хотите выдать желаемое за действительное? Впрочем вы вероятно уже поняли свою ошибку. Никаких заключений о сути произошедшего(в любую сторону) из фактического материала в медийном пространстве сделать невозможно. Все фотки и видео легко трактуются в любую сторону, было бы желание. Тот кто делает такие заключения УЖЕ отключил у себя критическое восприятие. Для реальной оценки остаются только косвенные данные. Потому имхо и разговор с людьми должен быть не об Одессе, не о колорадах или бандерлогах, а только о них самих и о том с чем они солидаризируются. Тебе нас дескать не слушают а ты в ответ: это про сезон шашлыков не хотят слушать? Только так имхо можно спасти тех кого еще можно спасти, Только настаивая и утверждая что есть границы допустимого, только подчеркивая что не все кто с вами ваши на самом деле.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-05 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-05 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-07 09:34 am (UTC)......................
Видите ли, это никакая не информационная война. Это чисто индивидуальное действие, желание вылить своё внутреннее напряжение, прокричать хоть куда-нибудь, избавиться от ощущения бессилия перед чем-то непонятным и прочие задачи, приличествующие больше общественному невротизму, чем достижению хоть каких-нибудь общих целей.
Война - это совсем другое, и тут Вы совершенно правы с Вашими советами. Но война подразумевает личное участие в общем деле, с общими ясными целями. Тут же, боюсь, целей никто не ставит. Дикое напряжение в сочетании с ощущением одиночества человека перед экраном с клавиатурой - и больше ничего нет.
Собственно, тем, кто ощущает себя солдатом, т.е., одним среди многих, одушевлённых единой целью - им и советов не надобно, они и так, интуитивно чувствуют, что приводит к цели, а что нет.
Мешает адекватному восприятию ещё и ощущение, что "их" много, а ты один и одинок. И, конечно, ощущение своей беспомощности и бессмысленности: вот ты сидишь, и фигачишь по клавишам, а на экране телевизора в это время кто-то стреляет, бросает, взрывает и погибает.
В общем, неладно всё.
.....................
no subject
Date: 2014-05-07 10:57 am (UTC)Разумеется, в условиях внешнего вторжения свой антимайдан расценивается как пятая колонна в захватнической войне соседней страны, что неимоверно добавляет градус - люди даже не думают, что договариваться им надо не с Россией, которая крути-не крути, иностранная держава с нехорошими намерениями и мощнейшим (в сравнении) потенциалом и кошельком, а со своими собственными согражданами. Если посмотреть, они обсуждают как разговаривать с россиянами и как прижать к ногтю <колорадов>. Те же самые люди, которые позавчера физически, а не с дивана шли под дубинки и пули на Майдане, сегодня без раздумий готовы этими же методами укрощать свой антимайдан.
Ну вот можно залезть в старые докрымские записи - я ж говорил, что у любой революции через месяц-другой будет Вандея, Кронштадт, Тамбов и пр. И внешнее вторжение/угроза изрядно добавит градус.
По одним же учебникам в школе учились, и друг у людей такой неожиданый сюрприз нарисовался.
no subject
Date: 2014-05-07 04:05 pm (UTC)а всё тому що не учат историю КПСС, потому и неожиданный!
no subject
Date: 2014-05-08 06:09 am (UTC)Этим людям сейчас во что бы то ни стало нужен источник внутренней уверенности и силы. Но откуда его взять?
no subject
Date: 2014-05-08 05:10 pm (UTC)Аднака имело бы смысл чётко проговорить вслух цели - чего ты хочешь?
Вот есть расстановка фигур на доске - ты снёс своё действуюшее правительство. Паршивое, доведшее ситуацию до такого исхода. Ты знаешь, что страна неоднородна. Лезешь в первые же дни с дурацкой инициативой об отмене закона о языке, получаешь волнения.
Теперь надо людей успокоить, дать им гарантии. Под кипёж и растеряность ситуацией пользуется сосед, аннексируя территории, больше всего расположеные к сепаратизму. Это, понятно, подстёгивает энтузиазм с обеих сторон.
Внешняя угроза - плохая штука.
Но. Очервидно же, что большинство в ЮВ просто ничего не хочет, оно хочет гарантий спокойной жизни, все как всегда. Уход из Украины будет сопряжён с огромным количеством проблем - переход в другую валюту, санкции, невыездной статус (для многих это потеря работы, тут, к примеру, полно нелегалов-украинцев, в Штатах больше), переход в др. правила игры в социальной сфере (медиицина, образование, пенсии, пр.), закрытие части бизнесов, завязаных на не ЮВ и пр.
Т.е., люди от измененийв проигрыше по крайней мере на ближайшие 2-5 лет.
Ну так дай им эти гарантии, ёхерный бабай, что ж ты делаешь, бросаясь угрозами?
Года назад мне независимый свидетель, попавший в Киев после 30-летней паузы, сказал, что основное ощущение от города - приятный, немного безалаберный мирный расслабон.
Т.е., изначально варианта было 3 - дать гарантии и учиться жить вместе 2 - провести референдум и поделиться 3 -
вмешательство России (самое неправдоподобное). Вариант <будут убивать друг друга> не рассматривался как нереальный.
И все пошло по самому неправдоподобному варианту с присоединением нереального.
К сожалению, думаю, что больше всего от этой истории потеряла/теряет Россия, оч. жаль.
Я бы сказал - оно того не стоило, ей-богу. Это, кстте, о роли личности в истории...
no subject
Date: 2014-05-09 07:13 am (UTC)Я думаю, что Украина будет первой (но не последней) из постсоветских стран, которая фактически прекратит своё существование в нынешних границах и с нынешней системой управления. Но что будет с Россией (это, понятно, меня беспокоит больше всего), я даже представить себе не могу.
Поэтому угрюм. Несмотря на праздник.
no subject
Date: 2014-05-07 04:42 pm (UTC)Я здесь просто хотел бы поблагодарить вас за редкую по нынешним временам сдержанность и разумность при обсуждение тяжелых политических проблем.
no subject
Date: 2014-05-07 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 06:24 am (UTC)Кроме того разве только правый сектор? Весь майдан был просто пропитан национализмом всех сортов и оттенков. Так чего ж дистанцироваться то? Так какого понимания вы ждете от националиста? Нельзя... нет не так : Н Е Л Ь З Я потворствовать национализму ни в какой его форме. НЕЛЬЗЯ держать его в союзниках. Ни при каких обстоятельствах нельзя.
Конечно в ситуации на Украине нацики с обоих сторон. Ту же самооборону донбаса возглавляют русские националисты, которые ничуть не краше националистов украинских И которых конечно спустил с цепи кремль. Но разница пока сохраняется. И не в пользу майдана. Я не слышал в медийном пространстве со стороны колорадов ничего даже близко такого как про сезон шашлыков от бандерлогов.
И здесь подхожу к главному. Вы сочли вменяемой собеседницу на голубом глазу заявившую что она построила себе адекватную картинку произошедшего в Одессе на основе фото и видео ряда? Простите но насколько вы сами хотите выдать желаемое за действительное? Впрочем вы вероятно уже поняли свою ошибку. Никаких заключений о сути произошедшего(в любую сторону) из фактического материала в медийном пространстве сделать невозможно. Все фотки и видео легко трактуются в любую сторону, было бы желание. Тот кто делает такие заключения УЖЕ отключил у себя критическое восприятие. Для реальной оценки остаются только косвенные данные. Потому имхо и разговор с людьми должен быть не об Одессе, не о колорадах или бандерлогах, а только о них самих и о том с чем они солидаризируются. Тебе нас дескать не слушают а ты в ответ: это про сезон шашлыков не хотят слушать? Только так имхо можно спасти тех кого еще можно спасти, Только настаивая и утверждая что есть границы допустимого, только подчеркивая что не все кто с вами ваши на самом деле.
no subject
Date: 2014-05-14 04:08 am (UTC)Всего доброго.
no subject
Date: 2014-07-08 05:05 am (UTC)вот еще одна грань из Канады.
посмотрим.
ваш. Александр.