Новости ротерхамского дела (кому интересно)

[lapot]

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/rotherham-child-sex-abuse-files-4432671

Краткий пересказ на русском: папки архива местного городского совета (за 1999-2003 все, за остальные годы - часть), в которых хранились материалы заседаний и принятия решений по жалобам девочек и их родителей, а так же по попыткам некоторых профессионалов (думаю, соц. работников и медиков) заставить Совет и полицию принимать меры, испарились.

В конце сообщается, что проверку местной ротерхамской полиции начинает National Crime Agency (федеральное агенство по борьбе с организованной преступностью). Что внушает надежды, конечно.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Если не путать внутренние и внешние события (т.е., события внутри государственных границ территории с единой юрисдикцией и внешние конфликты), то рациональное зерно, несомненно, есть.

На сегодня, учитывая сообщение о начале расследования National Crime Agency, ситуация сдвинулась с мёртвой точки. В расследовании, понятно.
До наказания дело дойдёт нескоро, скоро сказка сказывается.

[vryadli]

Я не говорю. что зерна нету совсем. Я говорю, что его соверешенно недостатосно. скажем, скока веков в разных регионах была увестистая концепция кровнай мести с довольнотки неотвратимым возмезидием. И не то чтобы толку не было совсем. Скока-то толку таки было.

[lapot.livejournal.com]

Несомненно было. Однако при внешних конфликтах фактор "расследование" не работает совсем. Т.е., вобще не работает. Т.к. юрисдикция разная, соотв. базовые представления о плохом/хорошем, наказуемом/ненаказуемом, преступлении/геройстве могут не совпадать на 100%.

Но в данном конкретном случае мы именно о делах внутренних. Надеюсь, местную полицию и органы власти там вывернут наизнанку, как они ни упираются. И если сумеют раскопать хотя бы намёк на коррупцию, это будет открытый судебный процесс над вышеназваными по уголовному делу.
Не говоря о непосредственных участниках насилия.

[chasovschik.livejournal.com]

Интересно, что будет, если дело окажется не в коррупции. А просто - кто боялся, что в расизме обвинят, кто уважаемых людей задеть не хотел, кто о благе своей общины заботился...

[lapot.livejournal.com]

Это, конечно же, было на первом месте и в первую очередь. Аднака что никто за 15 лет не догадался на этом фоне позаботиться о собственном благе, сомневаюсссс. Хотя могут и не доказать.

Пока наконец-то начали отстранять от работы действующих лиц. Хотя они упирались и не хотели, клялись, что соответствуют занимемой должности и не виноваты.
30 ноября обещали опубликовать результаты правительственной проверки местного совета.
Увидим скоро.

[vryadli]

А причем тут внешние? Во внешних все ваще без затей. Там жеть все акции-реакции в лучшем случае лет на 20 планируютсяю

[lapot.livejournal.com]

...а Буша с Шароном ты тогда к чему вспомнил?

[vryadli]

К тому, что есть люди, которые трогательно любят и слово и процесс. Просто тащатся от него. Внешнее и внутреннее различаютцца конечно. Во внешних возмездие ими изливаецца на кого удобней. Во внутнеренних - в основонм на жертву. Она обычно оказыввеецца ленивой, развратной етц. Я правла, больше насчет американских "консерваторов" в курсе. Может в других странах консерваторы другие, без кавычек.

[lapot.livejournal.com]

Пджди, пджди. Что такого во внутренних делах сделали Буш или Шарон, чтобы послужить предметом этих рассуждений?

[vryadli]

1. Слово "возмездие" относицца как ко внешним, так и во внутренним. любовь к нему многобразна, я вспомнил самые яркие и общеизвестные проявления.

2. Сегодняшние внутренние дела далеко ушли от тех когда иструмент возмездия per se, в узком смысле, был практически единственным в защите рядового обывателя. Как защита от сильных мира сего он никогда особенно не работал, кстати. Не, ну можно в очень широком смылсе считать, скажем, потерю голосов или падение акций возмедием, но я не собираюсь. А так-то сегодня зпадный обыватель защиен сложной системой из многих элементов.По простому говоря, я считаю, что разогнать банду уже большое дело, следить за тем. чтобы не возникало новых еще того большее. Ну, если удастя бандитов переловить и посадить по суду. то уже совсм хорошо. Но не столь важно, как остальное.

З. В силу сказанного внешние дела не имеют прямого конструктивного отношения к делам вроде Роттерхамсокго. Но дают возможности людям проявлять как страсть к так и малоэффективность фиксации на возмездиях наказаниях.

4. Буш, который практически святой и хотя почти в той же степени доверчив, все же он даже жертв никогда не поливал, в отличие от более последовательных сопартицев не обвинял жертв, не издевался над ними. Но и то, что он сделал впечатляет - если не с этической тз. то достигнутыми результатами. Кажется в конце он довольно сильно одумался и довольно многому научился.. но это уже был самый конец и с уверенностью не скажешь.

[lapot.livejournal.com]

Я нифига не понял. Мало того, я не помню ничего вобще об этих двоих, что навело бы меня хоть на к.-то идею аппчёммм базар.
Единственный громкий подвиг Шарона на внутрененм поле, который на моей памяти обсуждался, - выселение посленецев из Газы с применением особых частей полиции и армейских подразделений. О Буше не помню совсем ничего, ноль.

Туманны пути несвоего мышления. :))

[vryadli]

ну, слово "retaliation" звучало в ключевых заявлениях после терактов... Ну давно было, да. У Буша после 9/11. С Шароном не тока ты можешь не помнить, но и я могу попутать... может и не Шарон... еще во временя Ленты я плевался слыша это слово. А уже лет семь, как ваще не слежу.

А какая проблема "выселять с применением"? Какое там возмездие могло быть, кому и за что? Вот когда ракетой по месту вероятного нахождения главаря, которого легко можно заменить еще более отмороженным, - это возмездие.

[chasovschik.livejournal.com]

Есть еще один подход, либеральный, я вот только что читал у Эзры Клейна: наказывать невиновных, чтобы боялись все. Должно быть гораздо эффективнее, чем по Сент-Бушу, где приходится заботиться о сходстве и разных других мелочах. С легкостью может практиковаться как внутри, так и снаружи государственных границ.

[lapot.livejournal.com]

Нинадапажалуста! нихачу совсем.

[chasovschik.livejournal.com]

Я тоже не хочу, но идея меня впечатлила. Все-таки Буш против либералов - щенок.

[lapot.livejournal.com]

Да Буш внутри страны был законопослушен до ригидности, ему в голову не приходило, что законы можно пользовать как хочешь для своих возвышенных консервативных целей и высшей духовности со справедливостью и пр.
Консерваторы - народ ограниченый, никакой широты мышления. :))

[1master.livejournal.com]

Виссарионыч этот подход активно практиковал, но как мы теперь знаем оно даже на самых нижних уровнях помогало плохо.

Если можно пострадать без всякой вины, то какая нафиг разница - виноват или нет.
"Если вас незаслуженно обидели - вернитесь и заслужите"

[lapot.livejournal.com]

Ну вот да, так как-то.

[chasovschik.livejournal.com]

А вот сейчас проэкспериментируем на студентах, посмотрим, как оно работает на нынешнем этапе исторического развития прогрессивного человечества. Тем более эксперимент щадящий, обвиняемых сажать не будут, только из университета выгонять.

[lapot.livejournal.com]

Калифорния, блин.

[chasovschik.livejournal.com]

Калифорния, конечно, на острие прогресса, но остальные не отстают, вон Гарвард уже подтянулся. Там, правда, профессора-юристы по старой памяти чего-то возражают, но не выгорит у них, не те времена.

[lapot.livejournal.com]

Вот, блин, хорошо, что мой уже закончил универ, пока мода не дошла. :))

[ave-pequena.livejournal.com]

вот-вот, и я тихонечко себе эту мысль думаю :)

[lapot.livejournal.com]

:))

[1master.livejournal.com]

Очень, кстати, гуманная мера. Тем, кто готов размножится, не будут вешать на шею ярмо студенческого долга. Всячески поддерживаю.