lapot: (правый)
[personal profile] lapot
The Haffington Post

http://www.huffingtonpost.co.uk/faisal-abbas/rotherham-when-the-excuse_b_5771678.html

http://www.huffingtonpost.co.uk/sara-yasmin-anwar/grooming-gangs_b_5832368.html

Пересказывать неохота :))

По фактологии/расследованию новостей пока не видно, ждём 30 Ноября - обещаного доклада по расследованию от Министерства.

Date: 2014-11-18 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Напоминает историю возникновения Ку-Клукс-Клана, as told by themselves.

Date: 2014-11-18 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не знаю, не интересовался никогда.
Расскажи?

Date: 2014-11-18 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
В нескольких источниках, в основном художественных, а не документальных, приводится версия, что ККК возник как самооборона белых мужчин против негров-насильников. В частности, у Гриффита в 'Рождении нации" и у Митчелл в "Унесенных ветром".

Date: 2014-11-18 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Надеюсь, в этой истории в конце концов заставят работать полицию, суды и накажут по заслугам всех офицальных лиц.

В любом межэтническом криминале в условиях мирного времени виновна неэффективная полиция и судебная система. Грасс рут самодеятельность такого сорта возникает там, где господствует беззаконие.

Date: 2014-11-18 09:25 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Я смотрю в ХафПо поставили арабов тему освещать. Белых людей застремались, значит.

Date: 2014-11-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Октябрьские-сентябрьские - английские имена/фамилии, я просто последние публикации поставил.

Date: 2014-11-27 01:51 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
http://www.cnn.com/2014/11/25/opinion/foubert-uva-rape-allegations/index.html?hpt=hp_c2

Источник не лучше консервативных. Но официальная программа неофициального урегулирования рэйпа - мама моя!

Date: 2014-11-27 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Врядлин, что именно они называют <рэйп>? 5% - это ж дофига, столько и на рабочих окраинах нашего российского мухосранска не набиралось, а уж на нашем институтском курсе за всю учебу если что и было, то я не знаю. Курсом старше была история, двоих посадили - студенческая пьянка, герои исходили из посылки <если пошла вечером в квартиру с двумя нетрезвыми мужиками, значит, хочет, но ломается>

Т.е., там, где <рэйп>, т.е., именно изнасилование, есть - это уголовщина и заниматься этим должна полиция и суд, а не руководство универа; но я историй об уголовщине в американских универах не слышу - за исключением той, старой, когда стриптизёрша чуть не посадила группу парней за групповое изнасилование.

Дело не только в морали, университетские студенты до дрожи в коленках боятся за своё будущее, они точно знают что им за рейп будет.

Т.е., я бы эту статистику с полицейскими отчётами бы сравнил.

Date: 2014-11-27 02:49 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
еще раз повторяю - официально предлааецца процедура для неофициального улаживания жалоб.


And in fact, the Office of Civil Rights for the U.S. Department of Education ordered universities in 2011 to stop mediating rape cases.
....But the Office of Civil Rights doesn't seem to have deterred Virginia much. In a morally abhorrent move -- one I hope will be found illegal by the civil rights office during its investigation of the university's handling of sexual assaults -- Virginia actually offered complainants a process for an "informal resolution" that sounds just like a mediation process. It also theoretically allows the school to avoid publicly acknowledging a rape happened and ignores the threat to the safety of the community.

Можно вокруг этого танцевать всяко разно, сравнивать со всякими отчетами, критически мыслить - ну все че делаецца, когда речь идет не о любимых прдеметах.

Но немножко смешно в цикле тем, в частности и про то, как возбуждались ротхердамские полицейские отчеты.

Date: 2014-11-27 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да и я тебе в сравнении с ротерхамской историей (см. ниже), 1.400 - это цифра не из полицейских отчётов, а оценочная экспертиза тётки, поднявшей шум. Доказать эту цифру она не сможет, у неё на сегодня ок. 200 свидетельств - это все.

Не бывает 5% нигде и никогда, это просто нереально. Шум в газетах бы давно стоял, слава богу в этом обществе есть феминистки, правозащитники, церковь и др. общественные организации.

Нет нигде, включая Афганистан и Полинезию, 5%. Разве что если считать в изнасилование принуждение к замужеству в некоторых культурах.




Date: 2014-11-27 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Т.е., я хорошо помню в институте 2-3 преподов, лапавших девчонок на зачётах-экзаменах, я бы за это и тогда сажал, а сейчас по такому обвинению в Штатах/Канаде оказаться на нарах можно запросто. Но содержание этого секс-домогательства другое: использование служебного положения по отношению к подчинённому и это не изнасилование, а секшуал ассалт. Все же рэйп - весьма узкое понятие, подразумевающее именно половой акт с пенетрацией.

5% - безумная цифра для универа. Этого просто не может быть. Если там 0.5% есть, это уже национальный скандал.

Date: 2014-11-27 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Смтри, в Ротерхаме населения 250 тыс.
Прикидываем грубо - половина из них женшины (125). Женщины в возрасте от 15 до 30 (история тянулась 15 лет) составляют не меньше 20-25% от всех женщин (от новорожденых до 85 лет где-то), т.е., 25-30 тыс.
Изнасилованых - 1.400 по грубым прикидкам, т.е. не больше тех самых 5%. И какую огласку имеем - при всем том, что это другой социальный слой (и женщины-участницы, и мужчины), другой возраст, другая среда.

5% изнасилованых девочек в универе - буллшит полный, врут на голубом глазу.

Date: 2014-11-27 02:56 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну. округляет человек. навреняка такие же 5% как 5 млн самозащит с оружием. Но что сам подход южным к возбудимым, но хорошим мальчикам из хороших семей именно такой, у меня сомнений не вызывает. Тому много качественных подтверждений. Я тебе уже ж писал про недавний суд, где вполне такого мажорчика признали виновным. а судья назначил пару месяцев, на основании того, что полезный члено общества скоро из него будет. так шо скорее нечего им так уж бояцца-то, принцам орленанским, да еще панически.

Date: 2014-11-27 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Блин, дай ключевые слова для гугла - хочу глянуть материал.

Какие 5 млн самозащит с оружием?

Date: 2014-11-27 04:16 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ты ро судью, что ли? Я тогда если сразу не дал, так щас уже не помню. Если наткнусь у себя в закладках разве что.

Ну. в чатах от защитников поголовного вооружения такая цифра регулярно проводилсь, когда после оченердной стрельбы в школе треск стоял. Года за три что ли?

О! это еще не предел!

http://takingnote.blogs.nytimes.com/2013/04/15/defensive-gun-use/?_r=0

The National Rifle Association maintains a blog called The Armed Citizen, which highlights defensive gun use. The latest entry, from April 9, describes three incidents: Two from 2013 and one archival example from 1969. It’s not hard to see what the NRA’s getting at, but just in case, a sidebar on the site states: “Studies indicate that firearms are used over 2 million times a year for personal protection, and that the presence of a firearm, without a shot being fired, prevents crime in many instances.” In other words, as Wayne LaPierre put it after Newtown, “the only thing that stops a bad guy with a gun is a good guy with a gun.”

That’s almost as catchy as “guns don’t kill people, people kill people.” The problem is: The 2 million figure — often inflated to 2.5 million in N.R.A. literature — is bogus. Defensive gun use is actually quite rare.

Date: 2014-11-27 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Tы меня с ума сведёшь.

Я тебе: изнасилование - это сексуальное насилие с пенетрацией, уголовно наказуемое, руководство универов не имеет права <решать проблему>, её решает полиция и суд, оно не находится в ведении администрации универов. Названая цифра <5% студенток в универе изнасилованы (уже изнасилованы, по факту)> - наглое враньё. Ты мне - статью о предупреждении преступлений путём при свободном владении оружием, т.е., интерпретацию чегототам, чего еще (или уже?) не произошло.

То, что уже произошло, можно посчитать. К примеру, я за неделю запнулся 2 раза. Если говорят <5% девушек изнасилованы> это означает, что оно уже произошло. Иначе бы сказали <в университете все студенты и преподаватели мужского пола имеют при себе оружие изнасилования и если мы не предпримем мер, 5% девушек будут изнасилованы>

Date: 2014-11-27 04:43 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Не. ты меня быстрее....

я жеть и говорю - 5% в универе в строом смысле этого слова не будут. А будут тока в том же фантастическом смысле, в каком 2 с полтиной млн защищаюцца от врага огнестрелом.

А тебе скока процентов надо-то строго просоответсвоваших? И что предлагаешь делать со случаями нестрго соответствия твоему определению?

Date: 2014-11-27 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это не моё определение. Это законом принятое определение, т.к. рэйп - уголовно наказуемое преступление.Рэйп либо был, либо его не было. Если человек говорит <5% студенток были изнасилованы>, он врёт как скотина. Что именно он сам подразумевает под словом <рэйп> никого не интересует, т.к. рэйп есть только то, что включено в юридическое определение - пенетрация без согласия и вопреки желанию. В некоторых штатах (в Америке) есть понятие - это секс с несовершеннолетними, не достигшими возраста согласия (независимо от того, согласен подросток или нет, считается педофилией)

Словом, это <расширение> смысла до определения в <рейп> специфически окрашеного мужского взгляда еще менее безобидно, чем расширение смысла слова <нацизм>, т.к. влечёт за собой вполне определённые быстрые последствия, в первую очередь судебные и полицейские, такая запись в файле - сломаная жизнь.

(здесь была длинная фраза с инвективами по поводу борцов против, способных изгадить любое самое необходимое дело - а защита слабых групп, в т.ч. физически слабых/социально уязвимых, от сексуального насилия является таким совершенно необходимым делом)

Date: 2014-11-27 02:53 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
дык способных изгадить хорошую идею - как тараканов. вон как ваш Харпер на же-20. Автор действительно тоже похож на одноо из таких
Edited Date: 2014-11-27 02:55 pm (UTC)

Date: 2014-11-27 03:01 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Я там посмотрел бумажку университетскую и хотя она рпзиновая, на мой взгляд она наприсана с прицелом замести под ковер. Дает очень большие возможнотстиС для этого. которыми можено конечно не пользовацца. Но простор там ай да ну. Сперва приватные разоворы с начальством, рассказ о возможности уладить дело неформально, потом формально если чувак ризнает вину, а тока потом полное расследование.

То есть это хороошие идеи, во многих случаях лишний шум тока во вред обоим... но как предствалю как белый декан из боатой южной семьи разоваривает с недблагодарной склочной черной девкой, так картинки однозначные рисуюцца.

Date: 2014-11-27 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Декана с левым пакетом взглядов в такой ситуации не представляешь? а это куда вероятнее, в академии идёт отбор на работу по взглядам в т.ч. и именно по "прогрессивным", непрогрессивные обычно уходят в индустрию и/или частный бизнес.

Date: 2014-11-27 04:53 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
И че может декан с с левым пакетом взглядом сделать белому молодому джентльмену из хорошей южной семьи?

Даже если вообразить, что в Вирджинни может быть такой декан - у него че, лишиних факульетов девать некуда? Или евонному факулету пожетрвования не нужны? Ну допустим он такой, что ему ео левый пакет дороже всего на свете. начнет рвать и метать. Это будет очень недолго ибо средние универы критически зависят от пожертвований, а есть еще боарды типа попечителей.

Так вот я уверен, что для молоого жеребчика временное отчисление из универа нериятность куда более мелкая. чем то же отчисление для декана. Это даже не пятно на репутации, а скорее плюс... они ж аристокртаыт и джентльмены, для их круга не распущенность как у нищих и грязных, а предриимчивость, жизнелюбие, лидерские качества и все такое..

Date: 2014-11-27 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну это ж совсем не вирджиниевская инициатива, оно с гарвардов идёт.

Здесь декан - может. Кого в Союзе интересовали твои оценки? а тут - смотрят (когда получаешь первую работу). Кого в Союзе интересовало название института в дипломе? а тут - огого как. И тэдэ.

И к нашим баранам: если рэйп богатым белым бедной чёрной имел место быть, а в полицию обращаться она смысла не видит, то скандальная чёрная девчонка пойдёт к чёрному адвокату, к чёрным активистам, к феминисткам, а не в деканат. Это если в реальности рейп был. Рейп, а не домогательства-приставания без рук, т.к. на секшуал ассалт (схватил руками за грудь или еще что) она тоже пойдёт к адвокату. А отделения чёрных организаций и клубов имеются в каждом универе, уж какая-какая, а эта конкретная комьюнити именно в этом отношении прекрасно организована и заточена на борьбу, т.что подобный сценарий можешь написать только добрый коммунист ты.

И по статистике межрасовых рейпов "белый мальчик/чёрная девочка" полиция и медики практически не знают - на севере тоже. Это если говорить о существующей реальности, а не о воображаемых сценариях.

Date: 2014-11-27 06:47 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
А причем тут Харвард? Это че за фокус такой? Зачем ты его каждый раз вытаскиаешь? Я тебе про Юг в который раз, чувак про Вирджинию.Да для наслдественного чувака из среднео класса - не аристкората-менеджера, а научника, для такого вылетететь из приличного техновуза - большой удар.

Угу. Анекдот. Жутко просто всех интересует. Буш - троечник, Керри троечник... лохие оцнки разрушиши ихнюю кареьру напрочь, понимаешь ли.

а в союзе оценки, говроишь не интересвоали? И вуз? Правда что ли? Совсем-совсем никого? А че тогда стока страданий про проклятый комсомол и собрания-осуждения-исключения? У нас распределение почти однозанчно опредлеллось оценками+институтом. Фиг бы в ИЯФ взяли чувака из свердловских вузов. Ну разве что был бы очевдиный гений.
=====
Не бывает так, чтобы рэйп был на пустом месте. всегда есть спектр. Он тока кульминация и растет на почве регуляных мелких пакостишек заметаемых под ковер.
Edited Date: 2014-11-27 06:53 pm (UTC)

Date: 2014-11-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я к тому, что не Вирджиния это придумала, они вынуждены двигаться в этом направлении под давлением флагманов. Это не инициатива вирджинского декана, он слизал это с гарвардов&принстонов.

Ну у научников имело значение, а у прочих - нифига. И я со своим красным дипломом загремел куда макар телят не гонял. :))

Бушей&Керри единицы и учатся они в Айви Лиг, а не в занюханом вирджинском универе. Буш, кстте, вполне нормально закончил, обычный четвёрочник. В отличие от Керри. :)) Айви Лиг сама себе рекомендация. Главное - оттуда не вылететь. Но если бы в файле у этих славных парней была отметка аттемптед рейп, никакой политической карьеры бы у них не состоялось. Вобще. Т.е., с нулевой вероятностью.

Date: 2014-11-27 07:18 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
дык я ж говорю - то что виржинии вынуэждены двигацца в этом нарпавлении скорей всего в десятки раз перекрывает перегибы в харвардах.

Я бы вместо нуля сказал 90%. Небольшие проблемки на начальном этапе. Некторое количество публичных покаяний, вклад в филантроию, пара книжек - и можно даже в плюс обратить. Как-то так оно выглядит по результатам разборок с сексуальной инициативой амерополитиков.

Date: 2014-11-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ненене, это тебе не травку покурить. 0% без вариантов. Один из немногих пунктов, которые действительно 0% в последние лет 20.

Я, знаешь, поспрашиваю у инсайдеров по поводу вирджинских реалий, но это возьмёт время. Но обязательно тебе потом расскажу.

Date: 2014-11-27 06:57 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Пс. вот кстати исключенного за политику могли бы взять.

Date: 2014-11-27 08:13 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
в ИЯФ

Date: 2014-11-27 07:09 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
опять таки "белый мальчик/чёрная девочка" выдает напряженную работу ума в любимом напралвении... я чето говорил о черных или расах?

А ты как думашеь почему такой расклад по сумме? Белые большим спросом пользуюцца, черные лучше отбиваюцца или меньше жалуюцца или еще че?

А ваще смешная ссылка. 20% че - святой дух бесчинства учинял?

Date: 2014-11-27 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это по опросам населения такие цифры. Обычно в статистику такого рода в первую очередь попадают отношения с мужем/бойфрендом, а так же секс по пьяни на парти. Последнее - самое мутное, полиция/медики это больше всего не любят, т.к. на самом деле хрен поймёшь она в охотку таво или пьяный мужик воспользовался невменяемым телом: адекватных свидетелей нет, а что будет говорить каждая из сторон, заранее понятно.
Т.е., если девчонке в бокал кинули таблетку - это 100% изнасилование, а если ничего, кроме следов алкоголя, у обоих нет, то ХЗ

Date: 2014-11-27 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ЗЫ: ты не просто говорил, ты написал - см. выше, там, где ты про вирджинского декана рассказывал. http://lapot.livejournal.com/189083.html?replyto=4649371

Date: 2014-11-27 08:21 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, это у меня такой крайний фантастический случай. А так-то мы же видим, что белые дж черных не берут.

Можно бы еще глянуть скока вообще в В.У черных девок... Но лень, да еще аффирматив акшен же есть.
Edited Date: 2014-11-27 08:21 pm (UTC)

Date: 2014-11-27 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
20% чёрных в этом штате, т.что в универах должно быть где-то 10-20%, в комьюнити колледж побольше, в более серьёзных/технических-естественных - поменьше.

Девок обычно 55% от студенческой популяции, но среди чёрных девок скорее 65%, там девочки больше ориентированы на учёбу/карьеру. Опять же, на гуманитарке девочек будет еще больше, на тех. специальностях/математике/саенс картинка будет совсем другой.

Date: 2014-11-27 09:24 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
по логикк должно быть так. однако ж данные так сразу не находятся. Зато вот Вики любопытную штуку сообщает:


UVA's students come from all 50 states and 147 countries,[2][5][6] and the university is known for student-run honor code and secret societies.

ну ладно, пусть у них все будет хорошо. Мне что, жалко что ли.

Date: 2014-11-27 04:57 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Я не оспариваю, что есть некоторый класс студентов, кторый "панически боицца".

Это прмерно в точности, как некоторые в совке рассказвали об ужасах ипорченной харатктеристике, а я смотрел на завуча распекащео меня и думал сжалстью: бедняга, ну ты же передо мной совввершенно баззащитен. Если я дам себе волю тебя удар хватит - а ты мне ничего сделать не можешь.

Date: 2014-11-27 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
О, кстте, смешной сайт - таблицу по странам посмотри, сдохнуть можно. :))

http://www.statisticbrain.com/rape-statistics/

Date: 2014-11-27 07:11 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ниче так сходу веслеого или ядовитоо не нашел. Образвоания наверно не хватает. Числа я складвать умею, а в географии ен силен.

Date: 2014-11-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну что в западных странах статистика по изнасилованиям раз в 50-500 выше, чем в Кении, Египте с Сирией или Белорусии, видишь?

Date: 2014-11-27 08:18 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
И че такого? В СССРе секса нет, а в Белоруссии еще и безработной перемещенной молодежи нету и народ жутко законопослушный. я бы уверрно ожидал, что в Белоруссии один из самых низких уровней. А северных европейских странах - свобода нравов и веществ плюс свежие раждане и зразных регионво

Мы же тут по поводу западной страны собрались вроде как? Или ты забыл? Или куда ГБ причисляшеь - к Новому Востоку какому-нито?

Date: 2014-11-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В 50-500 раз?
Объяснение одно: считают по разным критериям.
Вот Канада, видимо, считает строго по юридическим/криминальным, отсюда и результат, не совпадающий с другими западными. Никаких 20%. И даже никаких 5%.
Т.е., очень наглядная демонстрация.

Date: 2014-11-27 09:13 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
В 50 запросто может быть.. В 500 ... а тебя не смешит разница в престности по районам? Или ЛГБТ цифры? Последние между Белорусью и Швецией могут и больше различацца.В общем, разница в 50 раз между Белорусией и Швецией меня не смешит. В 500 по одинаковым действиям поверить коенчно сложно.

Date: 2014-11-27 08:20 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, это у меня такой крайний фантастический случай. А так-то мы же видим, что в белые дж черных не берут.

Можно бы еще глянуть скока вообще в В.У черных девок... Но лень, да еще аффирматив акшен же есть.

Date: 2014-11-27 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
с не достигшими возраст согласия, потерялось

Date: 2014-11-27 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
statutory rape

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 10:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios