lapot | Ротерхем, обзор прессы по судебному приговору.

Вчера все 8 членов банды (см предыдущую запись по тэгу) были признаны виновными по всем эпизодам.

Что пишет по этому поводу пресса?

Самое полное изложение дела и сопутствующих ему подробностей в Дейли Меил:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3844496/All-white-girls-good-sex-just-sl-gs-Eight-members-openly-racist-violent-Asian-sex-gang-raped-sexually-degraded-three-teenage-girls-Rotherham.html?ITO=1490&ns_mchannel=rss&ns_campaign=1490

Англочитающим настоятельно рекомендую прочитать статью.
Вдобавок к тому, что я рассказывал в предыдущей записи об этом судебном деле, в статье упоминаются
1) откровенно расистские высказывания/мотивация главы банды
2) семья девочки в поисках защиты от бандитов с рассказами о многократных изнасилованиях 13-летнего ребёнка в своё время дошла до своего МР, который в это время был Министром Внутренних Дел в правительстве Лейбористов. Реакции было ноль.
3) Полиция <потеряла> доказательства (одежда девочки, с которой можно было получить образцы ДНК насильников), а на жалобу родителей по этому поводу выплатила компенсацию 140 фунтов, чтоб отвязались.
4) плёнки с записями интервью ребёнка в полиции уничтожили. Мало того, файлы с материалами по этой истории, принадлежащие организованной группе поддержки полиция тоже потеряла.
5) результаты медицинского обследования девочки вместе с образцами забора анализов на ДНК насильников уничтожены сразу как только родители отозвали заявление в полицию под угрозами насилия - избить/убить отца, сжечь дом, всей бандой изнасиловать мать.
И ещё всякого интересного много.

Сравнить с текстами
ВВС
http://www.bbc.com/news/uk-england-37682136

Индепендент
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/rotherham-sex-offenses-abuse-scandal-eight-men-19-a7365831.html

Гардиан
https://www.theguardian.com/uk-news/2016/oct/17/rotherham-eight-men-convicted-of-sexually-exploiting-teenage-girls

Дейли Телеграф молчит.

Сан:
https://www.thesun.co.uk/news/1995296/asian-sex-gang-found-guilty-of-raping-and-sexually-assaulting-three-teenage-girls-in-rotherham/

К теме ротерхемского дела буду возвращаться время от времени.

Все предыдущие записи по тэгу http://lapot.livejournal.com/tag/rotherham

Flat | Top-Level Comments Only

From:

sthinks.livejournal.com

Все-таки это уму непостижимо.

From:

lapot.livejournal.com

Все, кроме Дейли Мейл - кто-то педофилит кое-где у нас порой, но мы улучшим!

Т.е., вобще ничего о реально происшедшем.

From: (Anonymous)

(ехидно) А что именно из перечисленных в DM случаев Вы считаете педофилией: что 16-летний мальчик трахал 13-летнюю девочку и не всегда с ее согласия? что группа его друзей от 16 до 20 лет иногда ему помогала в этом нелегком (особенно в части несогласия) деле? что девочка также отсасывала его 26-летнему брату?

(серьезно) Если не пытаться натянуть на произошедшее неподходящее название, ситуация будет сильно понятнее. Было несколько подростковых полукриминальных банд, за ними в тени где-то маячили настоящие, хотя мелкие, преступники. В банды втягивали девочек 13-14 лет по стандартной схеме: сначала девочке льстит, что такой взрослый парень (16, а то и 20 лет) с ней гуляет как со взрослой, потом - "соси, дура, тебе понравится", потом "вход - рубль, выход - тыща". Так было в СССР, так происходит в России, Англии и Америке, и я не верю, что Торонто чем-то в этом смысле отличается (может, у вас там и понедельников нет?). Полиция с этим работать не умеет и не любит, не в последнюю очередь потому, что половина преступников несовершеннолетние, и адвокат в два счета докажет, что это не преступник вовсе, а жертва (в том числе жертва полицейского произвола). Отличие ситуации в Ротерхеме от этого стандартного для "низов общества" сценария - среди местных политиков нашлись "потребители услуг" этих банд. Их пока не судят и даже не назвали поименно, кажется (мне лень следить за деталями), но именно это позволило устроить небольшой скандал и ввести новые стандарты социальной работы с подростками. Доклад Alexis Jay - это именно новая policy, а не расследование (видимо, извне страны как раз это трудно понять).

Недавнее назначение Jay руководить следствием - это очень плохой знак, который может означать, что изменения policy пытаются спустить на тормозах. Но есть шанс, конечно, что наша любимая PM в очередной раз оказалась более твердой, чем умной, а Jay сумеет переписать свой доклад целиком в итоги расследования, и всё будет хорошо.

From:

lapot.livejournal.com

В Америке и Торонто любой (любой - это каждый. Т.е., совершенно точно каждый) мальчик знает, что секс с девочкой моложе 14 лет - это гарантированые тюремные нары. Что если тебе больше 16, то секс с девочкой от 14 до 16 лет - это потенциальные нары. Что если тебе больше 18 лет, то при разнице в возрасте больше 2 лет нары гарантированы по первой жалобе девочки или её родителей. Причём "забрать заявление" в подобной ситуации (как и при жалобе на домашнюю жестокость) невозможно по закону, т.к. с момента подачи заявления в полицию по данным поводам (по канадским и американским законам) истцом в иске выступает Корона (в Штатах - Стейт).

Тут вобще самая страшная пугалка для мальчиков - в 18 лет связаться с несовершеннолетней, дальше его участь зависит только от того, хочет она его посадить или нет.

А сравнивать Британию с Россией по уголовному бытовому законодательству ... можно, но чести Британии не делает.

Т.е., хотите-верьте, хотите - нет, но в Торонто именно этого нет.

Неужто Британия настолько отличается в законах и реализации? беда.

From: (Anonymous)

Не могу уверенно сказать, что было в 2002 году и раньше. Сейчас по закону (Sexual Offences Act 2003) в Англии любой секс с ребенком до 16 - преступление, с ребенком до 13 - вплоть до пожизненного. Но возраст преступника не оговорен, то есть формально можно сажать 10-летнего за секс с 15-летней (а еще по закону иметь фотографии сексуального характера ребенка от 16 до 18 не является преступлением только если в момент снимка вы состояли с этим ребенком в законном браке). Практически суд руководствуются некими представлениями об обычном, которые иностранцу вроде меня трудно целиком понять. Кажется, если нормальный ребенок, у которого оба родителя на "чистой" работе и с образованием, переспит с такой же девочкой и девочка пожалуется, его посадят по полной; а если "деклассированный элемент" с такой же деклассированной - ему попеняют, что так нехорошо (со второго-третьего раза могут и посадить). Классовое общество с вековыми традициями. Еще раз повторю, именно поэтому доклад Alexis Jay так важен (он скорее всего поможет белым девочкам низших классов и лет через двадцать откроет возможность помочь девочкам пакистанским и прочих меньшинств), а наказание кого угодно - почти неважно.

Что в Торонто умеют справляться с подростковыми бандами или хотя бы бороться с этим конкретным видом преступлений (принуждение к сексу) внутри таких банд - трудно поверить. Вы можете отдельно подтвердить, что не просто любой мальчик, а любой малолетний мелкий бандит и наркоторговец знает насчет секса с малолетками?

From:

lapot.livejournal.com

Знает - точно. В школе объясняют. А посещение школы обязательно, при непосещении с полицией водить будут.

Торонто - очень странное место. Очень. С почти нулевым насильственным криминалом - это при нашем-то этническом составе. Вот мухлёж, мошенничество и пр. развлечения -да, ухо надо держать востро.

И с ооочень жёсткой полицией и работающими судами, иначе бы наш винегрет давно бы взорвался. Мы вавилон. Причём очень благополучный вавилон.
Меня почему так бесят все эти истории - потому что у меня перед глазами город, в котором 55% населения визибл майноритис. Где пригород Торонто Брамптон - индусо-пакистанский и ходит строем как весь остальной Торонто, разве что манеры похуже, хамства и грязи побольше, но выросший здесь молодняк мало отличается от всех остальных, в голове держит канадский стандарт (о пакистанском тоже помнит, но так... для своих) и мамом клянётся, что любит свою канадскую родину до гроба.

Но у нас другая иммиграция и другие критерии отбора. Публика едет очень благополучная, колледж-универ-пр.

From: (Anonymous)

Спасибо! Работающая полиция – это очень убедительно звучит (про "в школе объясняют", извините, скорее смешно). Проблема Ротерхема и иже с ним – то, что полиция очень много лет, с тех пор, как шахты закрыли, сидит без денег и потому склонна к "concentrating efforts". Опять-таки, ценность доклада Alexis Jay в том, что Risky Business был (и будет, надеюсь) не только эффективным, но и очень дешёвым способом работать с проблемами белых девочек-подростков. (Есть ещё проблемы девочек-подростков из меньшинств, но до них пока не дошло. Доклад упоминает о них очень глухо, хотя озабоченно.)

Ну и повторю на всякий случай, без надежды донести эту мысль, что меньшинства в этой истории вообще практически ни при чём. И в Ротерхеме они почти все, кстати, не иммигранты, а местные как минимум в третьем поколении.