свобода слова и свобода совести
Sep. 1st, 2017 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotНа конкретном примере:
Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.
Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..
У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.
Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.
Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.
Ок, вернёмся к Штатам.
По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.
И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.
ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.
Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.
Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..
У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.
Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.
Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.
Ок, вернёмся к Штатам.
По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.
И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.
ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-01 09:08 pm (UTC)Но соверешнно независимо от этого надо их жестко и безвариантно останавливать. Потому что хотя бы совершенно понятно как и кого. Потому что нарыв на заднице не хуже альцгеймера, но понятен и доступен для лечения.
no subject
Date: 2017-09-01 09:23 pm (UTC)YES. but i need to add something.
nazi marches are not to be hosted by a town unless the town agrees with their views. ditto gay pride. ditto BLM parades.
a town has a right to decide what marches in town.
no subject
Date: 2017-09-01 09:47 pm (UTC)Что с ними делать?
no subject
Date: 2017-09-01 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-01 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 12:42 am (UTC)не тролльте и троллимы не будете.
no subject
Date: 2017-09-02 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 01:50 am (UTC)Но! ее надо сделать явной, официальной и не строить из себя обще-чело-целочек, а прямо сказать: на этом пространстве таким-то группам можно это и это,
а другим ничего похожего низзя, они должны молчать в тряпочку или уматывать. Чтоб тот же, допустим, я знал, откуда уматывать и куда не соваться.
Кстати, "левые" уже пожалуй не впереди в славной гонке - правые таки ломанулись за ними, а левые взяли и притормозили чуток.
no subject
Date: 2017-09-02 02:45 am (UTC)Посмотрим как им весело будет когда муслимы у них развернутся во-всю. И сейчас в Париже не пройдёшь не наткнувшись на кучу говна.
Не там фашизм где "вшиворли заебдо" его изображают. В Европе левый фашизм, затыкающий глотку тем, кто бьёт тревогу из-за нашествия дикарей.
no subject
Date: 2017-09-02 02:56 am (UTC)В Н.Й. есть китайский чайна таун, да и почти во всех крупных городах мира он есть. Есть кварталы азеров и чеченцев в Москве. И хули? Нет что ли соответствующих мафий?
no subject
Date: 2017-09-02 03:01 am (UTC)Рыба тухнет с головы... вернее проблемы начинаюцца, когда тухлятина заводится в головах умных-приличных людей. В ЖЖ, скажем, по актуальной теме разъезда крыш в США это будут замечательно симметричные интеллектуалы Часовщик и Сколар-Вит, а вовсе не маргиналы Таки-Нет и Арбат.
no subject
Date: 2017-09-02 03:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 03:07 am (UTC)То что мы видим щас слева - как бы религия, причем не одна ( я бы сравнил это время с началом эры у эллинов, когда всюду кишели разные прогрессинвые культы-секты... и ничего хорошего из этого не вышло, я бы сказал... но возможно оно было неизбежно...) но едва ли все это подряд - фашизм. И уж точно не совковый социализм.
no subject
Date: 2017-09-02 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 06:55 am (UTC)Согласна с каждым словлм.
Но какие же они мерзавцы ...
no subject
Date: 2017-09-02 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-02 09:44 am (UTC)но эта роль не отменяет их личного сучества
no subject
Date: 2017-09-02 09:55 am (UTC)А карикатурка убойная.
no subject
Date: 2017-09-02 12:52 pm (UTC)ой, Лапоть уже предупреждал, что я не любитель того что русские мужчины определенного возраста считают юмором и самоиронией, и называю это по-другому??? :-)))
no subject
Date: 2017-09-02 01:01 pm (UTC)ну, переезд в дугой город это действительно тип сегрегации себя. проще конечно сегрегироваться сам себе в жопу и не замечать, но наци парад с факелами все же трудно развидеть. игнорнуть размазанных райскими птицами мужиков в усах проще, ИМХО. они все же не утверждают своего превосходства... а насчет "таким группам можно а таким нельзя" - я-то за, но феды судить будут. за конкретный отказ в параде могут тоже судить но проиграют. а за отказ ГРУППЕ могут и выиграть. город-то получает дотации от федов.
no subject
Date: 2017-09-02 01:07 pm (UTC)не ожидала такой близорукости.
1. у Часовщика вовсе не поехала крыша. он просто позволил себе посердиться. однако ничего крышеходного он не говорил. ему не свойственно.
2. у Сколарвита не поехала крыша. этот самовлюбленный и надутый поц кем был тем и остался. разумным человеком он не был. но крыша на месте, насколько мне известно.
3. Арбат и Таки_нет не маргиналы, они перпендикулярны. в параллель правому Арбату годится левый Яша-драчок. а параллели таки-нету - нету. разве что есть такая Алиса_лисина. да, она сойдет. или Ольга_мв. тоже сойдет.
no subject
Date: 2017-09-02 01:20 pm (UTC)не, радуга превосходства не утверждает, эт верно. Скорее свою единственность в смысле права существовать. Оно и в теории и в практике видно. Про первое, про теорию - я пока не разу не слышал, что и как РАЗРЕШЕНО вяким там стрэйтам-биготам. Что подразумевает: у них есть единственное право - исчезнуть из человечеста ваще нафиг по дороге молча в тряпочку.
Со временем может она помягчает, все религии более агрессивны при зарождении и на восходящей таректории. Но пока оно так как-то.