свобода слова и свобода совести

[lapot]

На конкретном примере:

Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.

Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..




У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.

Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех  пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.

Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.

Ок, вернёмся к Штатам.

По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.

И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.

ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

da... or you can move to a different town more compatible with your values ;-)

[vryadli]

В принципе я согласен. Я же всегда писал: добровольная сегрегация - возможно единственный способ сосуществования различных субкултур.

Но! ее надо сделать явной, официальной и не строить из себя обще-чело-целочек, а прямо сказать: на этом пространстве таким-то группам можно это и это,

а другим ничего похожего низзя, они должны молчать в тряпочку или уматывать. Чтоб тот же, допустим, я знал, откуда уматывать и куда не соваться.

Кстати, "левые" уже пожалуй не впереди в славной гонке - правые таки ломанулись за ними, а левые взяли и притормозили чуток.

[buh0y.livejournal.com]

Вряд, как ты себе представляешь сегрегацию в большом городе?

В Н.Й. есть китайский чайна таун, да и почти во всех крупных городах мира он есть. Есть кварталы азеров и чеченцев в Москве. И хули? Нет что ли соответствующих мафий?

[vryadli]

А причем тут мафии? В праткическом смысле они чуть поважнее, чем парады и активисты-маргиналы с битами и железками, и притом совсем о другом.

Рыба тухнет с головы... вернее проблемы начинаюцца, когда тухлятина заводится в головах умных-приличных людей. В ЖЖ, скажем, по актуальной теме разъезда крыш в США это будут замечательно симметричные интеллектуалы Часовщик и Сколар-Вит, а вовсе не маргиналы Таки-Нет и Арбат.

[vryadli]

В большом городе тоже запросто - при условии добровольности и взаимности. Правда при дележке денег могут быть (вернее обязательно будут) свары... но едва ли сильно больше, чем при дележке по другим статьям.

[tandem-bike.livejournal.com]

вы сравниваете молоко с сукровицей и шапочку из фольги с велосипедным шлемом.

не ожидала такой близорукости.

1. у Часовщика вовсе не поехала крыша. он просто позволил себе посердиться. однако ничего крышеходного он не говорил. ему не свойственно.

2. у Сколарвита не поехала крыша. этот самовлюбленный и надутый поц кем был тем и остался. разумным человеком он не был. но крыша на месте, насколько мне известно.

3. Арбат и Таки_нет не маргиналы, они перпендикулярны. в параллель правому Арбату годится левый Яша-драчок. а параллели таки-нету - нету. разве что есть такая Алиса_лисина. да, она сойдет. или Ольга_мв. тоже сойдет.

[vryadli]

Просто Вы Ч любите, а С - наоборот. Оттого - в первую очередь - и сама с ними по разному себя ведете.

Поскоку я веду себя одинаково со всеми, кроме леди и более немолодых, чем я, соответсвенно и все тесты примененные к обоим показывают совершенно одинаковые (ессно в пределах ошибок измерения) результаты. Которые показывают именно что съезд крыши в политических и носеологических.

Я бы сказал, что у С помощнее интеллект, а у Ч чуть лучше с чувством юмора, но эти разницы не таковы, чтобы вызвать сущеснвенную разницу в отклике на боле-мене аргументированное несогласие со вне-ихпартийной стороны.

ТО есть обоих ярко выраженная и НЕОпартийнокрашенная интелектуальная нечестность, доходящая до такой степени, что уже имеет художественную ценность.

[tandem-bike.livejournal.com]

я С. не читаю и не могу оценить интеллектуальную нечестность. но мнения об его интеллекте я такого же как Хахам. т.е. С. пустое место, но очень самолюбивое, и наготу между ушами умеющее прикрыть.
и вообще он мне неинтересен, меня сравнение просто удивило неприятно.

а у Ч. я никакой интеллектуальной нечестности не видела. может укажете? это же серьезное обвинение.

я не уверена что я "люблю" Ч. люблю я Лаптя, о да. Ч. я уважаю и ценю как собеседника. для любви он слишком суховат. его совсем не видно. он довольно кэйджи, это не баг и не фича, просто черта. жаль такой у меня нет, я проливаю кучу персональной информации и "чуйств".

[vryadli]

Ужасно извиняюсь, но суждения Хахама по человеческим (непрофессиональным) воросам в свою очередь вызывают у меня практически нулевой интерес. Ваши, для примера, существенно интереснее и на мой взгляд выказывают больше ума. Поскоку С по образованию вроде теорфизик, а не математик, профессиональная сторона тоже едва ли значима (да и математики из разных областей обычно не беруцца судить о своих относительных величинах). Да и вообще суждения ярко-неопартийных персонажей относитльно персонажей чужой неопартии несут инфу исключиетельно о субъекте.

Указать у Ч.? ну, хотя бы намеднишние извивы и гримаски по поводу осуждения антифа в левой прессе вполне прелестны для постороннего зрителя. Как он сам в непростоте душевной недавно заметил:

"Автор пишет про ... . Надо полагать, он не догадывается, что его статья за пределами его референтной группы имеет примерно тот же эффект."

[tandem-bike.livejournal.com]

оставим моего любимца в покое, а мне даже искренне льстить не стоит, я цену своей головы знаю. она не очень ценная, увы.

что касается интеллектуальной якобы нечестности Ч.,пример не вышел. что такого в том что он позлорадствовал на тему перемены ветра у зарвавшихся демов? он прав. демы справедливо не хотят чтобы их ассоциировали с мародерами и бандитами, вот и /.. осудили. хором. а у Трамапа забыли попросить прощения за озверение когда он осудил "обе стороны".

[vryadli]

Во-первых, качество головы не одинаково в различных областях. Во-вторых даже имея в некой идеолгизированной области хорошую голову, можно ее высокое качесвто использовать по разному. Например для того чтобы оборудовать себе качественную ямку в песке. По моему опыту и предствалениям (и об этом немало писал, например, Фейнман), честноть ума гораздо важнее его мощности.

Угу, у Трапма надо просить прощения, когда он сказал правильные слова, а когда демы скажут правильные слова тогда, вполне наоборот, надо строить рожицы и злорадно хихикать. Че, нормальный, вполне неочестный подход. И, что тут дорого, почти в точности "право-лево" симметричный. А симметрия, как считали греки почти равнозначан красоте и художественной ценности. Я лично с удовольствием ее разглядываю.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, именно надо - демы сказали правильные слова ПОЗДНО и уж слишком налаженным хором.

[vryadli]

Чета не понимаю, че значит - "поздно". Конец света уже наступил, может быть? Или просто Ч. и Ко успели заранее состроить гримаску?

Хором - это с моей тз как раз хорошо. Существенно лучше, чем когда только самые толковые неопартейцы напрасно пытаюцца объяснить соратникам то, как воспринимаюцца их увертки и ужимки за пределами их репрезентативной группы.

Сегрегация в большом городе

[karpion.livejournal.com]

Человек или группа людей объявляют на своей собственности (частной или коллективной) некие правила. А те, кто не согласны с такими правилами - свободно могут идти на фиг.

Т.е. муслимы берут в собственность кусок земли - и запрещают женщинам ходить там без паранджи. А другие берут в собственность другой кусок земли - и запрещают там носить паранджу и прочие муслимские значочки.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, переезд в дугой город это действительно тип сегрегации себя. проще конечно сегрегироваться сам себе в жопу и не замечать, но наци парад с факелами все же трудно развидеть. игнорнуть размазанных райскими птицами мужиков в усах проще, ИМХО. они все же не утверждают своего превосходства... а насчет "таким группам можно а таким нельзя" - я-то за, но феды судить будут. за конкретный отказ в параде могут тоже судить но проиграют. а за отказ ГРУППЕ могут и выиграть. город-то получает дотации от федов.

[vryadli]

любой парад у себя под окнами трудно не заметить.

не, радуга превосходства не утверждает, эт верно. Скорее свою единственность в смысле права существовать. Оно и в теории и в практике видно. Про первое, про теорию - я пока не разу не слышал, что и как РАЗРЕШЕНО вяким там стрэйтам-биготам. Что подразумевает: у них есть единственное право - исчезнуть из человечеста ваще нафиг по дороге молча в тряпочку.

Со временем может она помягчает, все религии более агрессивны при зарождении и на восходящей таректории. Но пока оно так как-то.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, биготы могут переселиться например в афганистан. к подобным.

что касается "умягчения" - увы, этого не произошло с фриндж-крылом феминисток, никуда они не делись, и вряд ли произойдет с нациками, с антифа, с БЛМ и прочими, включая гщев-радикалов.

радикалы всегда декларируют и всегда маргиналы. и никуда не пропадают, этим отличаясь от "смягчающихся" религий - например, ортодоксы-досы давно уже никого камнями не забрасывают, как им полагается, а радикальные мусульмане таки да, еще пока забрасывают.

[vryadli]

Я не про фриндж, я про среднее значение. И 100 лет (а в США и того меньше) это не срок для религии.

[tandem-bike.livejournal.com]

но "среднее значение" гомосексуального голоса никуда не делось. среднее значение это люди про которых вы даже не знаете с кем они спят. с мужчиной, женщиной или котом. такие люди были всегда, просто раньше они скрывались а теперь могут на корпоративный крисмас привести того с кем спят, кроме кошечки, конечно. так что.. "середина" не двигается. двигается именно фриндж.

[vryadli]

С какой стати мне, допустим, в Афганистан? Я и сам довольно жесткий феминист и интернационалист, как и положено совкому седцу оно полно сочувсвием к угнетенным и страдающим. Гетто в РФ и США - это позор 21 века.

Но честность, демократия и равноправие для меня важнее. Пытаясь решить проблемы гетто и шовинизмов надо честно анализировать данные, а не рассказывать друг дружке в тесной неопартиной компашке о том, что во всем виноваты тупые, агрессивные, злокозненные "симметристы".

Кстати для уточнения - https://vryadli.livejournal.com/854742.html

[tandem-bike.livejournal.com]

в афганистан - тем кто кюшать не может из-за гэй прайд парада. вам я не предлагала.

[vryadli]

У меня под окнами - тьфу,тьфу! не было ни одного парада ваще никакого. Так что я просто гоню от себя мысли про связи парадов разного типа с аппетитом.

ТАк что едингственое хорошее, что я честно могу сказать поро себя - на шкаф я точно не залажу (Вы знаете этот важнейший в мировоззренческом отношении анекдот?).

[tandem-bike.livejournal.com]

да, его знаю, его уже заездили хуже чем евтушенку и колхозы.

я вообще парады терпеть не могу а так же всякие марафоны. трэшают город на целый день. в бостонский марафон говорят повыщается число смертей в амбулансах - не доехали вовремя.

[vryadli]

Я скорее равнодушен к политпарадам, но с трудом терплю публичное проявление того, что привык считать интимным. Страстные пубилчные поцелуи между мальчика с девочкой вызывают примерно такое же желание отвернуцца, как и.
---------
Возможно в день марафона так и есть. Но я почти уверен, что суммарное число смертей марафоны уменьшают.

[tandem-bike.livejournal.com]

XZ. может и уменьшают, я слышала про бостонский - наоборот, не проехать в больницы, главная трафик-артерия перекрыта.

а насчет проявления секс-поведения на публике я с вами солидарна. гомо и гетеро - явно тупо и невежливо. или болезненно.