свобода слова и свобода совести
Sep. 1st, 2017 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotНа конкретном примере:
Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.
Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..
У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.
Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.
Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.
Ок, вернёмся к Штатам.
По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.
И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.
ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.
Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.
Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..
У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.
Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.
Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.
Ок, вернёмся к Штатам.
По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.
И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.
ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-03 12:01 pm (UTC)если это действительно так, то вас забанят все постепенно и поговорить будет не с кем.
но я не верю. вот если я вас забаню, вам правда будет приятно? серьезно? а Лапоть если забанит, тоже?
no subject
Date: 2017-09-03 12:24 pm (UTC)А Лаптю-то че меня банить? Не хамлю, матом не ругаюсь, слишком уж длинные простыни не развешиваю. А что мнения у нас разные, так ему, как и многим так даже интереснее.
Приятно когда? Когда тебя банят за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли по какой-нито теме. Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись.
И за это могут только лишь не все господа забанить, хотя наверно не так уж мало солидных господ может.
no subject
Date: 2017-09-03 01:28 pm (UTC)и противоречие - все же банят за троллизм или за " за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли"?
или это одно и то же?
"Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись."
а мне кажется это совсем другое значит - а именно что вы надоели, и вас не хотят видеть, вот и банят. не "прониклись" а наоборот. не "оценили" а отказались от общения.
я понимаю что может быть "Приятно когда?" - если забанил отвратный тебе юзер, и если ты на бан нарывался сам. это я понимаю. но "Приятно когда?" банят симпатичные люди, или отфренживают, что легкая форма бана?
меня вот одна дама отфрендила когда поняла что ко мне в фэйсбук стучаться бесполезно, там только родня или совсем уж близкие 2-3. обиделась не на отфренд а на то что я ея в свой пустой абсолютно ФБ ( я не пишу и даже не лайкаю уже) не пустила.
и она не дура. она веселая умная деваха моих лет. просто виртуальное общение воспринимает очень уж серьезно.
а почему накамура и меня и вас отфрендила я понимаю.
no subject
Date: 2017-09-03 01:43 pm (UTC)Ну, если считать что троллизм это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, то не скорее, а точно стыдится надо. Но я так не считаю... всегда благодарен, когда меня троллят, потому что это полезно для моего душевного здоровья.
Если банят за одно высказвание в месяц гипотеза "надоел" не очень вероятна. Отказались от общения - это в данном случае тавтология не несущая информации.
Нет, если нарывался на бан - че тут приятного? Это и ваще неспортивно, я так никогда не делаю.
Я чессговоря не очень понимаю. Поскоку когда она меня френдила, все мои фичи были уже вполне очевидны... Да казус-то был не из политике, а нащет эстетики. Но как я уже сказал я давно уже не пытаюсь понять.
no subject
Date: 2017-09-03 01:53 pm (UTC)дочке скажите, посмотрите что она ответит. впрочем, папаню пожалеет, думаю.
дамы так же загадочны как и недамы, дамноневамы, и мужуки. все мы загадочны примерно одинаково, хотя вы - более чем все.
"""""Ну, если считать что троллизм это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, то не скорее, а точно стыдится надо. Но я так не считаю... всегда благодарен, когда меня троллят, потому что это полезно для моего душевного здоровья."""""
да? но тогда давайте определим троллизм. а то мы кажется о разном.
в данном посту ( посте???) меня попытался потроллить некий неглупый русскик мэн, с манерой общения чем-то похожей на вашу, но более внятный ( пардоннез моаз).
я в него пфукнула. поскольку я "дама" в его глазу, он с притворными поклонами ретировался.
пока надо подумать про мое определение троллизма и в Вики заглянуть.
"""Если банят за одно высказвание в месяц гипотеза "надоел" не очень вероятна. Отказались от общения - это в данном случае тавтология не несущая информации."""""
дорогой, если бы не ваша дружба с Лаптем, я бы вас давно забанила с одного хода, и не входила бы в дискуссии, в которые вошла. и да - можно надоесть одним замечанием. запросто. :-)
"""Нет, если нарывался на бан - че тут приятного? Это и ваще неспортивно, я так никогда не делаю."""
наоборот, это вид спорта. довести юзера до кровавых соплей и бана. подобрать белый кружевной подол и таинственно улыбаясь уйти в электронный туман.
""""Я чессговоря не очень понимаю. Поскоку когда она меня френдила, все мои фичи были уже вполне очевидны... Да казус-то был не из политике, а нащет эстетики. Но как я уже сказал я давно уже не пытаюсь понять.""""
она интересная и сложная персона. иногда кажется очень умной и ироничной, а ингода совсем примитивной партейной дурочкой. в одном человеке могут жить обе.
no subject
Date: 2017-09-03 01:58 pm (UTC)Одним замечанием в месяц нельзя надоесть. Можно расстроить, огорчить, разволновать, вызвать обиду, вывести из комфортной зоны, внести диссонанс в дружный хор, испотрить аппетит - такие какие-то вещи.
Да я к ней с большой симпатией отношусь. Но если я уж что думаю, так думаю именно то.
no subject
Date: 2017-09-03 02:10 pm (UTC)потому что
""""Одним замечанием в месяц нельзя надоесть. Можно расстроить, огорчить, разволновать, вызвать обиду, вывести из комфортной зоны, внести диссонанс в дружный хор, испотрить аппетит - такие какие-то вещи.""""
не-а.
потому что можно одним замечанием именно не огорчить етц а НАДОЕСТЬ. сразу и сильно. сколько угодно примеров имею.
no subject
Date: 2017-09-03 01:29 pm (UTC)