свобода слова и свобода совести

[lapot]

На конкретном примере:

Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.

Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..




У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.

Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех  пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.

Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.

Ок, вернёмся к Штатам.

По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.

И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.

ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.

Comments

[vryadli]

Во-первых, качество головы не одинаково в различных областях. Во-вторых даже имея в некой идеолгизированной области хорошую голову, можно ее высокое качесвто использовать по разному. Например для того чтобы оборудовать себе качественную ямку в песке. По моему опыту и предствалениям (и об этом немало писал, например, Фейнман), честноть ума гораздо важнее его мощности.

Угу, у Трапма надо просить прощения, когда он сказал правильные слова, а когда демы скажут правильные слова тогда, вполне наоборот, надо строить рожицы и злорадно хихикать. Че, нормальный, вполне неочестный подход. И, что тут дорого, почти в точности "право-лево" симметричный. А симметрия, как считали греки почти равнозначан красоте и художественной ценности. Я лично с удовольствием ее разглядываю.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, именно надо - демы сказали правильные слова ПОЗДНО и уж слишком налаженным хором.

[vryadli]

Чета не понимаю, че значит - "поздно". Конец света уже наступил, может быть? Или просто Ч. и Ко успели заранее состроить гримаску?

Хором - это с моей тз как раз хорошо. Существенно лучше, чем когда только самые толковые неопартейцы напрасно пытаюцца объяснить соратникам то, как воспринимаюцца их увертки и ужимки за пределами их репрезентативной группы.

[vryadli]

Я чессгоря не вижу в чем тут можно сомневацца. Я вижу херову тучу живых людей бегающих в процессе тренировки к каким-нито пробегам. И что бегающие живые люди на порядок здоровее небегающих - причем тут может быть и один и тот же человек вроде меня - подыхающий от ангин, когда не бегает и абсолютно не простывающий, когда таки бегает.

[tandem-bike.livejournal.com]

и что, все бегающие побежали вдохновленные марафоном? как один?

[vryadli]

зачем же как один? Достаточно и четверти. Четверть тоже вроде ведь живые люди, которых тоже вроде должно быть жалко? Но я думаю реально - скорее у половины бег существенно связан с разного рода пробегами. Исключение из общей системы пробегов больших городских марафонов я готов обсуждать с данными в руках. Но мой пойнт в том что для меня живые люди отнюддь не тока те, что в скорой помощи, а и те что пока еще толпами ходят по улице.

[tandem-bike.livejournal.com]

я сомневаюсь в животворящей силе марафонов.

[vryadli]

ну, я не возражаю нисколько. Просто у меня этого не получицца. Слишком много разных свидетелствов видеть пришлось.

[tandem-bike.livejournal.com]

а ларчик просто открывался.

вы вот утверждаете что со всеми одинаковы и мол холодны. и мол объективны.

я допускаю что объективны ( ну, с трудом но допускаю) - но самолюбие у вас есть. вполне значимое. не холодны вы. как и все мы, грешные азы-юзы, вы не любите игнор. когда вам не отвечают, не вступают в разговор, проходят мимо вполне высокомерно - вы замечаете, или сознательно или под. но вместо того чтобы закричать ОН ЖОПА - вы кричите ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО НЕЧЕСТЕН.

хи-хи.

[vryadli]

Я не говорю, что я вполне объктивен. Есть вопросы, где я может быть сам себя подобманул. Например роль христианства в развитии науки. Или роль СССР в мироздании. То есть там где у меня есть личный интерес и причастность.

Но В ЭТОЙ области, споре амеролевых и амероправых - как природных, так и русскоязычных у меня нет интереса. Я почти одинаково далек от них и они еще более одинаково относятся ко мне и моим воззрениям. В том числе примерно одинаково на мои соображения отреагировали Ч и С.

Воттока я это соврешенно нискоко не не люблюю Напротив! мне заметно удобнее, когда меня официально отправляют в бан или игнор. Восхищацца ими это мне не мешает, зато позволяет со спокойной совестью обсуждать и анализировать чудеса в своем журнале, без извещения и переспашиваний и прочего такого, что необходимо в отношениях с теми, кто готов ко мне прислушиваться. А ежели игнор и бан, значит оно их не обидит, не огорчит.

[tandem-bike.livejournal.com]

вы себя обманываете. если бы вы были "далеки", не стали бы вообще на эту тему, а вы на эту тему ОЧЧЧЧЧЕНЬ много проговорили что у других что у меня.

вот не понимаю зачем взрослый умный человек из себя строит? ну зачем?

[vryadli]

Хм... Вы меня аж вздрогунли, чессговоря.

Вот Вы наверно далеки от мусульманских террористов? Хулиганов из БЛМ? Безграмотных тетенек из интренета? И поэтому почти совсем-совсем о них не пишите? Так?

Или я чета забыл-не понял нашет Вашей давешней тематики?

Ващета простейшее наблюдение ( самонаблюдение) немедленно показывает что интрес, который испытывает человек к ялвению вовсе не пропорцион его близости и росдсва с ними. Скорее уж наоборот. Ужас, изумление, восхщение - и соответсвенно обильные размышления и обсуждение куда скорее вызывает далекое, непонятное, загадочное.

[tandem-bike.livejournal.com]

Ващета простейшее наблюдение ( самонаблюдение) немедленно показывает что интрес, который испытывает человек к ялвению вовсе не пропорцион его близости и росдсва с ними."""""""


possibly!


но я в ваше самонаблюдение не верю. (с женой бы поговорить с вашей :-) и с дочкой)

вы довольно самолюбивый гусь, мой дорогой, и я самолюбивая гусыня, а гусь гусака видит издалека.

[vryadli]

да но может быть Вы можете поверить комитету из Ч и С? Если у таких разных господ трогательное единрдушие насчет расстояния, так едва ли они ошибаюцца.

Нащет самолюбия я спорить не буду, поскоку не шибко понимаю, че это такое и как его мерять.

Я знаю однако, что большинство моих ошибочных мнений и торопливых суждений - притом не случайно-ошибочных, а вызванных достаточно сильными желаниями-симпатиями-антипатиями, было в связано с ролью-историей СССР и чуть поменьше - с ролью свойствами религий, особенно христианства. Тут мне случалось вступать и меня тыкали физиономией в.

Я могу несоклько обманывать себя и в других вопросах. Допустим, нащет нонешней России я скорее замечаю хорошее, чем плохое. Или в отношении к МБА и мед-страховым компаниям - тут у меня перекос в другую сторону.

А вот в нонешених амеротерках я боле-мене одинаково отношусь к обоим творческим коллективам... и они отвечают мне столь же одинаково.

[tandem-bike.livejournal.com]

как говорят в этих торнетах, вы переводите стрелки.

во-первых, комитета нету. я просто вижу что и тот и другой не пожелали вступить в диску.

без бана, без посылания - оба отряхнулись. пардон, я не верю что это не обидно вам.


то что вы одинаково я понимаю - ой, я сама одинаково.

однако умных подобных Ч. голосов слева что-то мало. т.е. нет.

есть симпатизанты, но не с анализом и подборками как у него.


насчет современной РФ я с вами я вата. меня отвращает ненавистничество всего-всего-эрефского, хоть я сaма многo чего не люблю, но и тут я много чего не.

"отношение к МБА" звучит как "отношение к водопроводчикам". вы к ним относитесь?

и я не верю что вы такой наивец с самолюбием, и что вас пренебрежение не обижает. НУ НЕ ВЕ!

[vryadli]

Как это без бана?! Без бана было бы тоже не обидно, но с баном попросту стало лестно! Я ужасно люблю когда меня банят симпатичные люди, которых я лишь чуток поддразниваю. То есть в относительной оценке Вы правы.

...обидеть же меня могут разве что жена и дети, да и то когда я подвыпивши , а так у меня по жизни отрицательная обидчивость.


Ну, Шэд на мой взгляд и поумнее будет, хотя притом и помаргинальней. Луйбу тоже вроде за Клинтон был, хотя вроде без энтузиазма. Мне кажется Ниназино волне себе, но я не столько за ней слежу, чтобы устоявшееся мнение иметь. Наверянека и еще есть, я просто мало сейчас по чужим журналам бегаю.

[tandem-bike.livejournal.com]

и опять не ве. как и я, вы шароебитесь по всему жеже, я вас вижу в самых неожиданных местах много но часто.

я не верю ни одному вышенаписанному, простите уж, Вряд. это все позирование. поза. вот если бы такое сказал Часовшик - что ему поебу полбу кто его забанил - я бы поверила. а вам пардон не могу, уже немножко за вами понаблюдав.

нину мы трогать не будем, это бывшая в реале знакомая которая мне зачем-то долго какала на голову пока я наконец не отошла.

[vryadli]

Ничего неожиданного в местах на самом деле нет. Я сильно люблю поговорить на некоторые темы. И места где я нынче это делаю часто можно пересчитать по пальцам одной руки. Хотя... Лапоть Ваш журнал, ЛБ и Давид Буянер (который сам правда пишет редко). ну и плюс мой. Реже, но регулярно - Регент, Луйбу и в послднее время стал Нины поквакивать. Вроде все.

Я не сказал, что мне все равно, сказал что мне приятно и лестно, когда меня банят. Тролль я или кто, в конце концов? А верить этому или не верить - это абсолютно Ваше дело. Америка свободная страна, где каждый может верить в что хочет.

[tandem-bike.livejournal.com]

если это действительно так, то вас забанят все постепенно и поговорить будет не с кем.

но я не верю. вот если я вас забаню, вам правда будет приятно? серьезно? а Лапоть если забанит, тоже?

[vryadli]

Нет, когда дамы банят, то неприятно. Хотя вроде такого не было, были тока отфренды - mme_n_b например. Коенчно я такие намеки вполне понимаю, так что технически это эквивалентно бану.

А Лаптю-то че меня банить? Не хамлю, матом не ругаюсь, слишком уж длинные простыни не развешиваю. А что мнения у нас разные, так ему, как и многим так даже интереснее.

Приятно когда? Когда тебя банят за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли по какой-нито теме. Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись.

И за это могут только лишь не все господа забанить, хотя наверно не так уж мало солидных господ может.

[(Anonymous)]

то есть к дамам вы относитесь несерьезно или наоборот серьезнее. да, закручено у вас сильно между ушами, не размотать простому человеку как я. с одной стороны, вы вроде гордитесь троллизмом. а это скорее стыдиться надо. это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, троллизм. чем тут гордиться? ну, случается иногда. не всем но многим. когда вы на ноги людям наступаете специально вы тоже гордитесь? не понимаю.

и противоречие - все же банят за троллизм или за " за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли"?

или это одно и то же?

"Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись."

а мне кажется это совсем другое значит - а именно что вы надоели, и вас не хотят видеть, вот и банят. не "прониклись" а наоборот. не "оценили" а отказались от общения.

я понимаю что может быть "Приятно когда?" - если забанил отвратный тебе юзер, и если ты на бан нарывался сам. это я понимаю. но "Приятно когда?" банят симпатичные люди, или отфренживают, что легкая форма бана?
меня вот одна дама отфрендила когда поняла что ко мне в фэйсбук стучаться бесполезно, там только родня или совсем уж близкие 2-3. обиделась не на отфренд а на то что я ея в свой пустой абсолютно ФБ ( я не пишу и даже не лайкаю уже) не пустила.
и она не дура. она веселая умная деваха моих лет. просто виртуальное общение воспринимает очень уж серьезно.

а почему накамура и меня и вас отфрендила я понимаю.

[anna-i.livejournal.com]

А можно спросить про роль христианства в истории науки? Каково было ваше мнение и почему оно оказалось ошибочным?

[vryadli]

можно, но не сразу. Я ездил в незапланированный отпуск и накопилось всякого.

[vryadli]

я начал собирать всякое по теме. Мою позицию наверно уже можно понять

https://vryadli.livejournal.com/855991.html

До ее изменений (не таких уж больших и относящихся не столько к божественной части, сколько к схоластике как таковой) пока не добрался - и возожно еще так скоро доберусь.