свобода слова и свобода совести

[lapot]

На конкретном примере:

Ниже размещена говнокартинка говнохудожника, опубликованая в говняном печально известном бульварном листке Шарль Ебдо (тот самый, редкцию которого атаковали с оружием и поубивали всех, до кого дотянулись, хунвейбины исламского образца). На картинке - реакция говноредакции на наводнение в Хьюстоне, Техас, 2017 с жeртвами, ок. 40 человек на сегодня. С огромными потерями для населения - дома со всем имуществом, машины, рабочие помещения, коммуникации оказались под водой, потери только начали считать.

Подпись на картинке: " Бог есть! он топит неонацистов в Техасе..




У немалого количества нормальных людей возникает совершенно нормальная реакция - острое желание влепить пощёчину аффтару и редактору. М.б. кто и дотянется, чтобы сунуть им в морду, особенно если техасцы. Если дотянется - будет полиция, суд и что там причитается по французским законам за нанесение телесных повреждений лёгкой тяжести, взрослые люди это обычно помнят, принимая решение о рукоприкладстве.
Государство обязано защищать гражданина, даже самого паршивого, от физического насилия - иначе зачем мы государство содержим и налоги ему платим.

Хунвейбины делают иначе: они собираются в стаю и прицельно брутально разбираются с бульварным говнолистком, чтобы другим не таким борзым как Шарль Ебдо, неповадно было - стрельба в редакции оказалась крайне убедительной, не припомню, чтобы с тех  пор кто-то, кроме Шарля, рисковал печатать ч.-н. этакое (за исключением нескольких недель сразу после террористической атаки, когда все коллективно демонстрировали солидарность). В данном случае атака была с готовностью исполнителей к суициду - это на сегодня обычное дело для исламских хунвейбинов, полиция выглядела ... ммм, но сделать в таких случаях мало что можно.

Я совершенно не из тех, кто способен вывесить лозунг "мы все Шарли" - потому что я однозначно не оно. Но не существует вариантов, в которых я бы попытался искать хоть какие-нибудь оправдательные или смягчающие аргументы для хунвейбинов "но они же на самом деле оскобили веру" и пр. Да, оскорбили. Но не призывали к насильственным действиям и пр. Да, они скоты и срут на всё и всех, до кого дотянутся, за исключением своих священных коров, это их кредо. Но свобода слова - вещь далеко не всегда приятная. Как и свобода совести - для омерзительных для нас людей и систем взглядов.

Ок, вернёмся к Штатам.

По следам недавних событий в Шарлоттствилле и пр. Митинговавшие суперматисты имели право - до тех пор, пока не призывают к насилию и не являются инициаторами насилия. Хунвейбины с дубинками, т.н. "антифа" (на ю-тюбе сотни роликов) - хуже намного. Потому что именно хунвейбины призывают к насилию против людей других взглядов и являются инициаторами этого насилия, запугивая окружающих физическими нападениями и угрозами. То же самое относится к хунвейбнам БЛМ и пр.
Хотел было добавить "и к их демографической базе - широким рядам сочувствующих и поддерживающих", но понял, что так будет неправильно. Правильно - только к тем из демографической базы, которые ищут и находят оправдания погромам, нападениям, запугиванию и пр.

И обязанность полиции, с которой она совершенно не справилась, - блокировать нападение, арестовать участников и передать дела в суд. Взгляды и цели тех, на кого напали, не имеют ровным счётом никакого значения. Хунвейбины должны быть нейтрализованы государством, иначе зачем мы его содержим и платим ему налоги.

ЗЫ: на комменты ответить не смогу по офф-лайновым обстоятельствам, заранее прошу прощения.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

вы себя обманываете. если бы вы были "далеки", не стали бы вообще на эту тему, а вы на эту тему ОЧЧЧЧЧЕНЬ много проговорили что у других что у меня.

вот не понимаю зачем взрослый умный человек из себя строит? ну зачем?

[vryadli]

Хм... Вы меня аж вздрогунли, чессговоря.

Вот Вы наверно далеки от мусульманских террористов? Хулиганов из БЛМ? Безграмотных тетенек из интренета? И поэтому почти совсем-совсем о них не пишите? Так?

Или я чета забыл-не понял нашет Вашей давешней тематики?

Ващета простейшее наблюдение ( самонаблюдение) немедленно показывает что интрес, который испытывает человек к ялвению вовсе не пропорцион его близости и росдсва с ними. Скорее уж наоборот. Ужас, изумление, восхщение - и соответсвенно обильные размышления и обсуждение куда скорее вызывает далекое, непонятное, загадочное.

[tandem-bike.livejournal.com]

Ващета простейшее наблюдение ( самонаблюдение) немедленно показывает что интрес, который испытывает человек к ялвению вовсе не пропорцион его близости и росдсва с ними."""""""


possibly!


но я в ваше самонаблюдение не верю. (с женой бы поговорить с вашей :-) и с дочкой)

вы довольно самолюбивый гусь, мой дорогой, и я самолюбивая гусыня, а гусь гусака видит издалека.

[vryadli]

да но может быть Вы можете поверить комитету из Ч и С? Если у таких разных господ трогательное единрдушие насчет расстояния, так едва ли они ошибаюцца.

Нащет самолюбия я спорить не буду, поскоку не шибко понимаю, че это такое и как его мерять.

Я знаю однако, что большинство моих ошибочных мнений и торопливых суждений - притом не случайно-ошибочных, а вызванных достаточно сильными желаниями-симпатиями-антипатиями, было в связано с ролью-историей СССР и чуть поменьше - с ролью свойствами религий, особенно христианства. Тут мне случалось вступать и меня тыкали физиономией в.

Я могу несоклько обманывать себя и в других вопросах. Допустим, нащет нонешней России я скорее замечаю хорошее, чем плохое. Или в отношении к МБА и мед-страховым компаниям - тут у меня перекос в другую сторону.

А вот в нонешених амеротерках я боле-мене одинаково отношусь к обоим творческим коллективам... и они отвечают мне столь же одинаково.

[tandem-bike.livejournal.com]

как говорят в этих торнетах, вы переводите стрелки.

во-первых, комитета нету. я просто вижу что и тот и другой не пожелали вступить в диску.

без бана, без посылания - оба отряхнулись. пардон, я не верю что это не обидно вам.


то что вы одинаково я понимаю - ой, я сама одинаково.

однако умных подобных Ч. голосов слева что-то мало. т.е. нет.

есть симпатизанты, но не с анализом и подборками как у него.


насчет современной РФ я с вами я вата. меня отвращает ненавистничество всего-всего-эрефского, хоть я сaма многo чего не люблю, но и тут я много чего не.

"отношение к МБА" звучит как "отношение к водопроводчикам". вы к ним относитесь?

и я не верю что вы такой наивец с самолюбием, и что вас пренебрежение не обижает. НУ НЕ ВЕ!

[vryadli]

Как это без бана?! Без бана было бы тоже не обидно, но с баном попросту стало лестно! Я ужасно люблю когда меня банят симпатичные люди, которых я лишь чуток поддразниваю. То есть в относительной оценке Вы правы.

...обидеть же меня могут разве что жена и дети, да и то когда я подвыпивши , а так у меня по жизни отрицательная обидчивость.


Ну, Шэд на мой взгляд и поумнее будет, хотя притом и помаргинальней. Луйбу тоже вроде за Клинтон был, хотя вроде без энтузиазма. Мне кажется Ниназино волне себе, но я не столько за ней слежу, чтобы устоявшееся мнение иметь. Наверянека и еще есть, я просто мало сейчас по чужим журналам бегаю.

[tandem-bike.livejournal.com]

и опять не ве. как и я, вы шароебитесь по всему жеже, я вас вижу в самых неожиданных местах много но часто.

я не верю ни одному вышенаписанному, простите уж, Вряд. это все позирование. поза. вот если бы такое сказал Часовшик - что ему поебу полбу кто его забанил - я бы поверила. а вам пардон не могу, уже немножко за вами понаблюдав.

нину мы трогать не будем, это бывшая в реале знакомая которая мне зачем-то долго какала на голову пока я наконец не отошла.

[vryadli]

Ничего неожиданного в местах на самом деле нет. Я сильно люблю поговорить на некоторые темы. И места где я нынче это делаю часто можно пересчитать по пальцам одной руки. Хотя... Лапоть Ваш журнал, ЛБ и Давид Буянер (который сам правда пишет редко). ну и плюс мой. Реже, но регулярно - Регент, Луйбу и в послднее время стал Нины поквакивать. Вроде все.

Я не сказал, что мне все равно, сказал что мне приятно и лестно, когда меня банят. Тролль я или кто, в конце концов? А верить этому или не верить - это абсолютно Ваше дело. Америка свободная страна, где каждый может верить в что хочет.

[tandem-bike.livejournal.com]

если это действительно так, то вас забанят все постепенно и поговорить будет не с кем.

но я не верю. вот если я вас забаню, вам правда будет приятно? серьезно? а Лапоть если забанит, тоже?

[vryadli]

Нет, когда дамы банят, то неприятно. Хотя вроде такого не было, были тока отфренды - mme_n_b например. Коенчно я такие намеки вполне понимаю, так что технически это эквивалентно бану.

А Лаптю-то че меня банить? Не хамлю, матом не ругаюсь, слишком уж длинные простыни не развешиваю. А что мнения у нас разные, так ему, как и многим так даже интереснее.

Приятно когда? Когда тебя банят за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли по какой-нито теме. Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись.

И за это могут только лишь не все господа забанить, хотя наверно не так уж мало солидных господ может.

[(Anonymous)]

то есть к дамам вы относитесь несерьезно или наоборот серьезнее. да, закручено у вас сильно между ушами, не размотать простому человеку как я. с одной стороны, вы вроде гордитесь троллизмом. а это скорее стыдиться надо. это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, троллизм. чем тут гордиться? ну, случается иногда. не всем но многим. когда вы на ноги людям наступаете специально вы тоже гордитесь? не понимаю.

и противоречие - все же банят за троллизм или за " за вежливо, но честно, кратко и нечасто высказываемые мысли"?

или это одно и то же?

"Потому что это значит - оценили-таки. Серьезно оценили, прониклись."

а мне кажется это совсем другое значит - а именно что вы надоели, и вас не хотят видеть, вот и банят. не "прониклись" а наоборот. не "оценили" а отказались от общения.

я понимаю что может быть "Приятно когда?" - если забанил отвратный тебе юзер, и если ты на бан нарывался сам. это я понимаю. но "Приятно когда?" банят симпатичные люди, или отфренживают, что легкая форма бана?
меня вот одна дама отфрендила когда поняла что ко мне в фэйсбук стучаться бесполезно, там только родня или совсем уж близкие 2-3. обиделась не на отфренд а на то что я ея в свой пустой абсолютно ФБ ( я не пишу и даже не лайкаю уже) не пустила.
и она не дура. она веселая умная деваха моих лет. просто виртуальное общение воспринимает очень уж серьезно.

а почему накамура и меня и вас отфрендила я понимаю.

[vryadli]

Дамы для меня существа загадочные, я их изучать даже не пытаюсь.

Ну, если считать что троллизм это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, то не скорее, а точно стыдится надо. Но я так не считаю... всегда благодарен, когда меня троллят, потому что это полезно для моего душевного здоровья.

Если банят за одно высказвание в месяц гипотеза "надоел" не очень вероятна. Отказались от общения - это в данном случае тавтология не несущая информации.

Нет, если нарывался на бан - че тут приятного? Это и ваще неспортивно, я так никогда не делаю.

Я чессговоря не очень понимаю. Поскоку когда она меня френдила, все мои фичи были уже вполне очевидны... Да казус-то был не из политике, а нащет эстетики. Но как я уже сказал я давно уже не пытаюсь понять.

[tandem-bike.livejournal.com]

"""Дамы для меня существа загадочные, я их изучать даже не пытаюсь."""""

дочке скажите, посмотрите что она ответит. впрочем, папаню пожалеет, думаю.

дамы так же загадочны как и недамы, дамноневамы, и мужуки. все мы загадочны примерно одинаково, хотя вы - более чем все.



"""""Ну, если считать что троллизм это же намеренное издевательство и попытка унизить другого, то не скорее, а точно стыдится надо. Но я так не считаю... всегда благодарен, когда меня троллят, потому что это полезно для моего душевного здоровья."""""

да? но тогда давайте определим троллизм. а то мы кажется о разном.

в данном посту ( посте???) меня попытался потроллить некий неглупый русскик мэн, с манерой общения чем-то похожей на вашу, но более внятный ( пардоннез моаз).
я в него пфукнула. поскольку я "дама" в его глазу, он с притворными поклонами ретировался.

пока надо подумать про мое определение троллизма и в Вики заглянуть.


"""Если банят за одно высказвание в месяц гипотеза "надоел" не очень вероятна. Отказались от общения - это в данном случае тавтология не несущая информации."""""

дорогой, если бы не ваша дружба с Лаптем, я бы вас давно забанила с одного хода, и не входила бы в дискуссии, в которые вошла. и да - можно надоесть одним замечанием. запросто. :-)



"""Нет, если нарывался на бан - че тут приятного? Это и ваще неспортивно, я так никогда не делаю."""

наоборот, это вид спорта. довести юзера до кровавых соплей и бана. подобрать белый кружевной подол и таинственно улыбаясь уйти в электронный туман.


""""Я чессговоря не очень понимаю. Поскоку когда она меня френдила, все мои фичи были уже вполне очевидны... Да казус-то был не из политике, а нащет эстетики. Но как я уже сказал я давно уже не пытаюсь понять.""""

она интересная и сложная персона. иногда кажется очень умной и ироничной, а ингода совсем примитивной партейной дурочкой. в одном человеке могут жить обе.

[vryadli]

дамы может и так же загадочны, но большинство человекомужчин на меня впечатления загадки не производят.

Одним замечанием в месяц нельзя надоесть. Можно расстроить, огорчить, разволновать, вызвать обиду, вывести из комфортной зоны, внести диссонанс в дружный хор, испотрить аппетит - такие какие-то вещи.

Да я к ней с большой симпатией отношусь. Но если я уж что думаю, так думаю именно то.

[tandem-bike.livejournal.com]

может дамы все же да, отличаются.

потому что

""""Одним замечанием в месяц нельзя надоесть. Можно расстроить, огорчить, разволновать, вызвать обиду, вывести из комфортной зоны, внести диссонанс в дружный хор, испотрить аппетит - такие какие-то вещи.""""


не-а.


потому что можно одним замечанием именно не огорчить етц а НАДОЕСТЬ. сразу и сильно. сколько угодно примеров имею.

[tandem-bike.livejournal.com]

pardon, eto byla ya, u menq cookie ukral kozel frank.