Прапалитику местное

[lapot]

В газетах второй день сообщения "западная семья, муж-жена-трое детей, освобождена пакистанским спецназом по американской наводке из талибанского плена после 5 лет заключения"

Затем обнаружилось, что "семья" канадо-американская - муж канадец (Онтарио), жена американка (Пенсильвания), трое детей родились в Афганистане в плену, причём жена на момент захвата была вроде на 5 месяце беременности, они с рюкзаками  кккбээ пошли гулять по Центральной Азии и непонятно как забрели в Афганистан, куда, со слов родителей, ходить не планировали.

Сегодня полезли подробности: муж, Джошуа Бойл, женат на Кейтлен Колемен вторым браком. А первым браком (тататам!) он был женат на старшей дочери знаменитой в Канаде семьи Хадр (Khadr). Эта семья - самые знаменитые канадские исламские террористы. Все до одного. Эмигрировали в Канаду в 1975, с 1982 жили в Афганистане, т.к. жена решила, что Канада - неподхпдящее место растить детей, кругом разврат и разложение. При этом рожать своих шестерых детей исправно ездили в Канаду, чтобы рожать в нормальном госпитале и чтобы дети автоматически получили канадское гражданство. Папаша участвовал в войне талибов против СССР, в промежутках занимаясь преподаванием в универе и работой в международных, пардон, гуманитарных организациях, тесно связан с муджахеддами, был личным приятелем Осамы бин Ладена, осуждён в Пакистане за знаменитый организон нападения на египетское посольство, находился под следствием то в Бахрейне, то в Кувейте. В 90-х все его сыновья прошли подготовку в тренировочных кемпах в Афганистане, участвовали в боях - уже с американцами. Самым прославленным из них является младшенький, Омар, в 15 лет оказавшийся в Гуантиамо и осужденный в США за убийство американских военных. Девочка (как и мама) там ничуть не отстают от своих мужчин.

Вот на старшенькой-то и женился Бойл в 25 лет (не подумайте, что в 18). Был у неё в 29 лет третьим мужем, первые 2 были героями исламского, пардон, боевого движения: первый погиб в Пакистане при нападении на египетское посольство, второй тоже при к.-то подобных обстоятельствах. На семью Хадр вышел сам как борец за права, пацифист и что там ещё? говорят, заинтересовался этой материей после 9/11, участвовал в защите Омара, убивавшего в боях американских солдат (доказано в суде с именами погибших), от американского и канадского правительств, в статьях цитируются высказывания "этот 15-летний мальчик был невинным ребёнком, всего лишь невинное дитя" (дословно, клянуссс)
Увлёкся исламом. Друзья/знакомые утверждают, что перед поездкой он находился в процессе перехода в ислам.

С первой женой развёлся (или она с ним развелась)
Со второй познакомился на компьютерных играх в Звёздных Войнах, как это и бывает у взрослых зрелых людей.
Какого хрена они попёрлись в Афган не знает никто. Наши и американские сикрет сервис уверяют, что история с их затянувшимся отпуском в Афганистане (5 лет, 3 ребёнка), закончившаяся военной операцией пакистанских спецов, никак не связана с первым браком Бойла. Мы им верим.

Ссылки по теме:

http://ottawacitizen.com/news/local-news/joshua-boyle-hes-perhaps-best-known-for-his-link-to-khadr-family

https://www.msn.com/en-ca/news/canada/family-freed-from-captivity-returns-to-canada/ar-AAtpmos?li=AAadgLE&ocid=spartandhp

https://globalnews.ca/news/3803395/joshua-boyle-family-return-to-canada/

Статья в Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_Joshua_Boyle_and_Caitlan_Coleman

Comments

[lapot.livejournal.com]

Есть такая вещь как гражданство. Сколько бы вылет не прожили в Канаде, это не ваша земля, если у вас нет гражданства.
Бедный мальчик прошёл полный тренинг в аль-каедовских тренировочных лагерях - как и все его братья. Бедный мальчик ранее участвовал в боях с 12-13 лет вместе со своей семьёй. Бедный мальчик спрятался именно за канадский паспорт, когда дело дошло до ответа за его подвиги - был бы он афганцем, о его судьбе не узнал бы никто, в Афганистане местное правительство с афганскими талибами любого возраста не чикается, его бы зарезали на второй день после передачи из американских рук в афганские (как афганец он бы подлежал афганской юрисдикции, а не американской как канадец)

Отчего-то эти идейные борцы за исламские ценности всегда помнят о своей офицальной идентичности когда им выгодно. Мало того, если бы у него было афганское гражданство, после окончания срока заключения (если б ему повезло с Гуантиамо, а не быть повешаным или зарезаным на месте афганцем) при наличии второго гражданства канадский гавермент имеет право (и делает) отозвать канадское гражданство и канадский паспорт, аннулировать их.
Но он и его родители вполне осознанно и предусмотрительно (они были образованые люди, универ плюсПиЭйчДи) не оформляли ему второго гражданства - чтобы добрые люди эмоционально восклицали "это его земля!" не думая о подробностях.

[cat_mucius]

Это всё, вероятно, справедливо - но каким образом это отвечает на мой вопрос? Я не спрашивал Вас, какие у Вас претензии к его родителям, или к Аль-Каиде, или к прочим идейным борцам за исламские ценности. Я спрашивал, какие у Вас претензии конкретно к Омару Хадру.

Могу ещё раз спросить, мне не в лом: в морально-этическом плане, что Вам есть ему предъявить?
Пока что Вы, что chasovschik, ссылались исключительно на юридические обстоятельства, как гражданство. Вы понимаете, насколько глупо это звучит - обвинять подростка "как ты мог в 12-13 лет пойти в аль-каедовский тренировочный лагерь, раз у тебя канадское гражданство"?

[lapot.livejournal.com]

Уважаемая, Вы от таких вещах как законопослушность, лояльность стране гражданства и пр. слышали? Если этот человек канадский гражданин - все претензии к нему именно как к канадскому гражданину. Если же он не канадский гражданин, то какого чёрта он хватается за канадское гражданство, когда ему выгодно - спасать шкуру, получать социальное пособие из наших налогов и пр.? Либо он гражданин, либо нет.

Если гражданин - претензии как к любому канадскому гражданину, к примеру, канадский гражданин с точки зрения морали не может быть исламским боевиком, воюющим за торжество идей шариата, в том числе не может убивать солдат союзной Канаде армии.

Если не гражданин - не хватается за канадский паспорт, напрягая канадскую гос. систему на море усилий и несколько миллионов долларов в защиту своей жалкой жизни и своих интересов.

Это относится к любым любителям и рыбку съесть, и, пардон, на ёлку сесть.
Либо ты да и отвечаешь за свои действия как все, либо ты нет и не лезешь за защитой и привилегиями.

[yankel.livejournal.com]

Вообще то, Афганистан - это операция НАТО по статье нумер 5
Канада тоже участвует в войне.

[lapot.livejournal.com]

Дык и я о том же.

[cat_mucius]

Если гражданин - претензии как к любому канадскому гражданину, к примеру, канадский гражданин с точки зрения морали не может быть исламским боевиком, воюющим за торжество идей шариата, в том числе не может убивать солдат союзной Канаде армии.

Ещё раз - Вы понимаете, что выкатываете эту телегу в адрес подростка, выросшего в семье исламистов и бывавшего в Канаде лишь наездами? Откуда ему знать, что ему не следует воевать за торжество идей шариата, когда все близкие учат его обратному? С чего Вы вообще уверены, что он осмыслял ситуацию в этих терминах? С чего Вы уверены, что он должен был знать про это гражданство, и считать, что это накладывает на него какие-то обязательства?

Понимаете, предъявлять этические претензии к любому человеку можно только лишь если он мог знать, что так-то поступать не должен - а поступал. А упрекать немецкого подростка с фауст-патроном, стреляющего по советским танкам при штурме Берлина, что он на неправильной стороне сражается, или упрекать в том же афганского подростка, стреляющего по американцам - просто глупо. Независимо от того, дали ли ему при рождении канадское гражданство, или нет.

P.S. Отдельно тронут обращением "уважаемая". Что же меня выдало - крашеные ресницы или бюст 4-ого размера? Ну ладно, пускай так - не откажите в ответе бедной девушке.

[lapot.livejournal.com]

Если человек с 12-13 участвует в войне на равных со взрослыми, ом не "подросток 15 лет", а боец военизированной организации с изрядным опытом боевых действий. Судить за такое имеют право с 14 лет - это считается возрастом зрелости для самостоятельных рано повзрослевших тинов.

Я не собираюсь искать ему оправдания в тяжёлом детстве и пр. Этот человек убивал своих канадских сограждан и наших американских союзников. На сегодня он сидит на шее канадского налогоплательщика с чувством собственной правоты - и ему не 15 лет уже. Он говорит на англ. как на родном, умеет читать и пользоваться компьютером (т.е., вполне информирован), проверен психиатрами и признан дееспособным.

Я Вам ещё раз говорю - он не афганец. Мама пакистанка, папа - египетский араб, бабушки с дедушками живут в Скарборо (Торонто), он без конца туда ездил в гости, сам он урождённый канадец- откуда ж вдруг полезла аналогия с Берлином и немецким подростком, для которого не существует другой родины и другого дома?

Всё, я устал от этого бессмысленного и беспощадного в своей бесконечной повторяемости диалога, поэтому пользуюсь своим правом хозяина журнала и предлагаю Вам найти другого собеседника - можете тут же, в этой теме, если кто-то захочет с Вами поговорить.

[cat_mucius]

Я ничего не говорил про тяжесть его детства. Я просто обращаю Ваше внимание, что глупо виноватить подростка за то, что он своим умом не дошёл до того, что идеология, которую ему родные, близкие и прочие авторитетные люди в его окружении всю жизнь ему прививали - неправильная. Что он сам в этом возрасте не осознал, что на него накладывает обязательства его гражданство. Что он сражался на стороне своей семьи. От того, что Вы его назовёте бойцом военизированной организации, менее глупым это не станет.

Не хотите отвечать - не отвечайте.

[cat_mucius]

Да, а если уж упоминать канадского налогоплательщика - то соблюдай канадское правительство по отношению к нему канадские же законы, то не пришлось бы ему, правительству, выплачивать Омару Хадру 10.5 миллионов канадских же долларов за счёт этого самого налогоплательщика.

Всё, больше Вас не трогаю.

[lapot.livejournal.com]

Мы ещё посмотрим чем история с выплатой закончится.

На этом я с Вами прощаюсь в этой теме окончательно.

[cat_mucius]

Не волнуйтесь - не в моих правилах писать в журналах, авторы которых откровенно не рады оппонированию. Больше я Ваш мир-покой не потревожу.