lapot: (Default)
[personal profile] lapot
BRADBURY:
Even more depressing is that I foresaw political correctness 43 years ago.

PLAYBOY:
In Fahrenheit 451, too?

BRADBURY:
Yes. [At one point, another character,] the fire chief, describes how the minorities, one by one, shut the mouths and minds of the public, suggesting a precedent: The Jews hated Fagin and Shylock—burn them both, or at least never mention them. The blacks didn’t like Nigger Jim floating on Huck’s raft with him—burn, or at least hide, him. Women’s libbers hated Jane Austen as an awfully inconvenient woman in a dreadfully old-fashioned time—off with her head! Family-values groups detested Oscar Wilde—back in the closet, Oscar! Communists hated the bourgeoisie—shoot them! And on and on it goes. So whereas back then I wrote about the tyranny of the majority, today I’d combine that with the tyranny of the minorities. These days, you have to be careful of both. They both want to control you. The first group, by making you do the same thing over and over again. The second group is indicated by the letters I get from the Vassar girls who want me to put more women’s lib in The Martian Chronicles, or from blacks who want more black people in Dandelion Wine.

PLAYBOY:
Do you respond to them?

BRADBURY:
I say to both bunches, “Whether you’re majority or minority, bug off!” To hell with anybody who wants to tell me what to write. Their society breaks down into subsections of minorities who then, in effect, burn books by banning them. All this political correctness that’s rampant on campuses is b.s. You can’t fool around with the dangerous notion of telling a university what to teach and what not to. If you don’t like the curriculum, go to another school. Faculty members who toe the same line are sanctimonious nincompoops! It’s time to stop the trend. Whenever it appears, you should yell, “Idiot!” and back them down. In the same vein, we should immediately bar all quotas, which politicize the process through lowered admission standards that accept less-qualified students. The terrible result is the priceless chance lost by all.

PLAYBOY:
So you disapprove of affirmative action?

BRADBURY:
The whole concept of higher education is negated unless the sole criterion used to determine if students qualify is the grades they score on standardized tests. Education is purely an issue of learning—we can no longer afford to have it polluted by damn politics. Leave pollution up to the politicians [laughs].

Ссылка: Conversations with Ray Bradbury (fsu.edu)

Оттуда же:

BRADBURY: I’m talking about top-flight people like those at IBM, Apple, AT&T. If corporations don’t take over the educational system soon, we’ll end up with all black-and-brown cities surrounded by white-flight small towns, which are under construction even as we speak. You can’t blame whites for getting the hell out. City governments have neglected the biggest factor in our criminal environment—education. Kindergarten. First grade. If we don’t change those immediately, we’ll raise another generation of empty-headed dummies. If you let boys grow up as that, when they reach the age of ten they’re bored, drop out, take dope, rob stores, rape—all that good stuff. Our jails overflow with illiterates who have been ignored by our city leaders. Jails should be run as schools, where kids are taught the basics, instead of spending a billion dollars a day just to keep them locked up. The government should stop sending schools money until they prove they are teaching reading and writing. We should fire half the teachers right now. This is an emergency—we’re raising a criminal culture in all races and every walk of life by not teaching kids how to read and write. That scares me more than anything, yet I don’t hear anyone else talking about the primary grades—where our future lies. The corporations I mention are getting involved more and more in magnet school relationships with local schools. The reasoning is hardly utopian—it’s actually a selfish endeavor since they must educate the kids who grow up to be a part of their companies.

О существовании интервью рассказал Пробежий в ФБ.
В этом же интервью о ЛосАнджелских погромах 1992 года.

ЗЫ: это не для дискуссий выложено, просто пар выпускаю. :))

Date: 2021-01-09 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] klim33.livejournal.com
... я к сожалению читаю только на испанском, немецком и суахили, не могли бы вы это на русском запостить?

Date: 2021-01-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Там здоровенное интервью. Оно уже частично переведено на русский (я не проверял с какой точностью), т.что первое, что Гугл выдал http://raybradbury.ru/person/interview/playboy/, там первый кусок (о политкорректности) есть.

Наверняка другие переводы тоже есть.

Т.е., если время сегодня-завтра будет, я второй кусок переведу

Date: 2021-01-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Не верится, что 96 год. Как в воду глядел. И как смело сейчас звучит!

Date: 2021-01-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
На сегодня звучит еретически :))

Date: 2021-01-10 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
> Не верится, что 96 год. Как в воду глядел. И как смело сейчас звучит!

Читал статью некоего политика, к сожалению, потерял ее. Он ещё до введения affirmative action объяснял, что будет (как раз велись обсуждения, не ввести ли, то есть это начало 60-х, конец 50-х?).
- хорошие университеты примут группы чёрных, что не тянут по обычным критериям и посему - попадут вниз учебного класса;
- плотная группа чёрных внизу класса будет выглядеть дискриминацией;
- принятые чёрные - привыкли быть лидерами там, откуда пришли и самоорганизуются для борьбы с дискриминацией;
- требовать они, видимо, будут изменения учебных планов и введения дисциплин в коих они не будут отставать.

То есть, вместо того, чтоб тянуть чёрных вверх, облегчение им поступления - потянет все образование вниз.
Вместе с тем, в университетах в кои они попали бы без affirmative action - с чуть меньшими требованиями, они были бы на своём месте и вполне счастливы...

Date: 2021-01-10 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Дык очевидно же. Т.е., не надо быть мудрецом, чтобы...

Date: 2021-01-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Благими намерениями...А сейчас уже и не свернуть с этой дорожки. Кстати, самые несгибаемые профессора по моему опыту - это китайцы и чёрные из восточной Африки (Эфиопия и тд). Их песней про тяжелое детство и униженных и оскорбленных не проймёшь. А белые боятся, легко поддаются - лишь бы с работы не поперли под улюлюкание отстающей публики.

Date: 2021-01-09 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Это абсолютно верно, я со всем согласен (кроме implied ненужности affirmative action на ранних стадиях обучения: на детей из гетто, любого цвета, надо, с моей точки зрения, тратить гораздо большие деньги и усилие, чем это делается). Но вот вчера пражский житель Ярослав Шимов со Свободы, совсем недавно чётко объявлявший себя правым, написал вчера "В общем, нормальные люди чувствуют себя сейчас в информационном пространстве примерно как мирные русские обыватели столетней давности, наблюдающие борьбу красных с каким-нибудь атаманом Семеновым: не за кого болеть, ХЗ что дальше будет, но предчувствия поганые."

Я очень рад, что Трамп уйдёт, и хотел бы, чтобы его судили. (Я в достаточной степени доверяю американскому суду в таких делах, прецедентов nonpartisan verdicts вполне достаточно). Я голосовал за Байдена и рад, что он победил, потому что Трамп на данный момент был наибольшей опасностью. Одновременно я резко против закрытия аккаунтов Трампа в ФБ и Твиттере. Я резко против "новой этики" и нового расизма, рядящегося под антирасизм. Сравнение с русскими (и не только) событиями столетней давности, когда на практике в России (вне России - не везде) опаснее оказались революционеры, но контрреволюционеры вызывают большее отвращение, а умеренных оказалось сугубо недостаточно, приходит в голову всё большему числу людей, но их сугубо недостаточно, чтобы общество вспомнило забытый урок. Я вижу религиозное сознание и у верующих в условного Трампа (потому что Трампов всё больше в мире, и одним из них пытался стать Путин, но, похоже, с мессианством у него не вышло), и у верующих в новую этику как новое светлое будущее. Верующего человека нельзя переубедить фактами.

Математик Юрий Бахтин в ФБ написал вчера или позавчера: "In a great documentary "Behind the curve", the people who believe that the Earth is flat decide to use a gyroscope to prove once and for all that the rotation of Earth is fiction. Contrary to their expectations, the gyroscope does rotate by 15 degrees in an hour every time they try it. They do feel some discomfort about this but are their beliefs shaken? Of course, not."

Главные обстоятельства нашего времени не те, что верно предсказывал Бредбери. Он не предсказал конца рационального мира, быстрой эволюции к средневековому сознанию, когда дискуссия невозможна, потому что она происходит между разноверующими людьми (к тому же, в отличие от Средних Веков, не обученными схоластике). Он не предсказал, что это изменение сознания нельзя будет объяснить недостаточным образованием, потому что, оказывается, для веры образование не помеха. Нужно новое Возрождение и новое Просвещение, до которых мы явно не доживём.



Date: 2021-01-09 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну раз речь пошла о цитатах из пражан, то вот вовсе не правый Остап Кармоди
"Круть какая. Трамп, после того, как забанили его личный аккаунт, использовал президентский (@POTUS) чтобы объявить, что он с этим не смирится и будет создавать свою соц.сеть (с X и Y, да-да).
Твиттер тут же стёр эти посты.
Пишут, что Твиттер за последние часы уничтожил несколько тысяч консервативных аккаунтов. Насчёт тысяч не скажу, но несколько снёс точно, например, аккаунт [плохого, но знаменитого] консервативного карикатуриста Бена Гаррисона.
Apple дал Parler 24 часа, чтобы ввести у себя жёсткую модерацию (то есть по факту банить сторонников Трампа), иначе приложение снесут из App.Store как его уже снесли из Google.Play.
BigTech берёт власть в США в режиме реального времени."

Т.е., выделяем главное: в режиме живого времени мы сегодня наблюдаем глобальное установление тотального идеологического информационного контроля - к примеру, история о том, что 48% избирателей Байдена трудами Большой Тройки вобще не знали (не слышали и не читали) об истории с лэптопами сына Байдена; или вот это - введение тотальной цензуры на всех платформах под угрозой отказа в серверах и магазинах.
Сейчас ещё увидим массовые увольнения по идеологическим мотивам (они уже давно идут, но до большого потока пока не доросли), причём те, кто куковал о безобразиях маккартизма, поддерживают идеологические люстрации обеими руками.
Бесконечные судебные процессы и организованные в соц. сетях кансл мероприятия против бизнесов, не желающих играть в эти игры - под лозунгом "борьба против дискриминации"
Тотальная идеологическая пропаганда на всех уровнях, начиная со школ.

Проще говоря, идёт установление идеологически тоталитарного режима тандемом разросшейся бюрократии с глобальными компаниями, а меня пугают Трампом. :))

Я рад за людей, не видящих, что происходит в реальном масштабе и уверенных, что правильно работающие башни обитаемого острова куда лучше неправильных ребеллов с плохими взглядами.
Как природный пессемист, я бы должен в этом месте завершить совершенно искренним "Здравствуй, прекрасный новый мир", но у меня ещё теплится надежда, что Америка с её населением ещё на многое способна.
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Видите ли, я практически ничего из написанного вами не буду оспаривать. Вы указываете на достаточно очевидную опасность. Насколько мне кажется, степень её развития на сегодняшний день вы несколько преувеличиваете (особенно имея в виду, что Запад не сводится к США и Канаде, а Канада тоже, мне кажется, не является копией США), но вполне возможно, что - учитывая действия агентов типа ФБ, твиттера и пр. + крупные фирмы - она весьма серьёзна.

Вопрос в том, что - снова погружаясь в прошлое - немало народу думало, что если Сталин плох, то Гитлер хорош, а другие думали наоборот. Если плоха сегодняшняя цензура (а она плоха), то это ничем не облегчает пример маккартизма. Собственно, цензура того или иного типа была в Америке, видимо, всегда. Я это осознал в 1979-80 гг, прибыв в Америку свеже и обнаружив, что мы, из закрытого СССР, знаем о том, что происходит в полпотовской Камбодже лучше, чем американцы. Для американцев в тот момент подлый Вьетнам напал на бедную Камбоджу - потому что Америка дружила с Китаем, а Китай с Камбоджей. Слова, что тем самым подлый Вьетнам спас сотни тысяч жизней, воспринимались как естественная аберрация советского одурманенного человека. При этом, конечно, сильно покопавшись, информацию можно было найти, но кто ж копается? Это как в РФ - полумаешь, Новая Газета или доступность сайта Свободы. Кто их читает-то?

Я вполне готов согласиться с тем, что альтрайт и prevailing campous ideology друг друга стоят. Но вот с невинностью Трампа по сравнению с демократами - нет, никак не готов согласиться. Тут, впрочем, есть ещё одно обстоятельство. Читая и слушая исключительно Трампа, а не его критиков, я вижу, что он душевно болен. Реально. В отличие от, скажем, очень мне антипатичного Пенса. Я очень боюсь душевнобольных у власти. Если вы этого не видите, мне придётся счесть, что вы бережёте от разрушения важную для вас точку зрения - ровно то, что вы выразили в абстрактно моём отношении в абзаце "я рад за людей..." Это нормальный механизм, но печальный. Нет, я не берегу от разрушения никаких конкретных точек зрения. Вполне возможно, что сын Байдена воровал. Вполне возможно, что это тщательно скрывалось от голосующих (впрочем, обе стороны как угодно избегали неприятных для себя сообщений, а так как сосуды не сообщались, картина вполне симметрична). Вполне возможно. Но вот статья бывших министров обороны всех политических направлений, предостерегающая Трампа от государственного переворота с помощью армии, никак не может быть результатом всего описанного. Они имели доступ ко всей информации, и имели разные точки зрения по нормальным политическим поводам. Однако одну - по Трампу.

Аналога Трампа слева нет. Если будет - тогда я учту его существование. Но сейчас нет, и вряд ли появится.

(Окончание в след. комменте)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У Трампа нет (и не было) машины, отрабатывавшей механизмы и испонителей в течение как минимум 30-35 лет - Брэдбери пишет о уже существующей, но пока ещё не тоталитарной машине в 1996 году.

После этого прошло 25 лет и мы видим результаты. Я говорю о развивашемся в течение полусотни лет историческом процессе.

На сегодня он опирается на развитую бюрократическую структуру, включающую этот самый Дип Стейт с нижнего уровня доверху - с обязательными идеологическими тренингами; индоктринацию в школьных заведениях с элементари скул до PhD programm; информационную тоталитарную пропаганду; технику SJW с остракизмом, линчеванием (cancel culter) с публичными раскаяниями за что попало - проще говоря, современный вариант репрессий, чёрный воронок - это 20 век; цензуру всех публичных мест; публичное шельмование инакомыслящих - попробовал бы на сегодня я на работе сказать что я на самом деле думаю, оно может стоить мне работы и дальнейшего трудоустойства.

Ёхерный бабай, я прожил в этом первые 25 лет жизни до 1989 года и в совершенстве владел двоемыслием и новоязом, но я был молод и надеялся на лучшее. Я не боец и не был им никогда, проще говоря - конформист и приспособленец. Но в этот раз в этом месте и времени я постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы будущее выглядело иначе.

Date: 2021-01-09 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
(окончание)
Левая ("левая") тоталитарная идеология, распрастраняющаяся сейчас, это самовозникновение тоталитарного общества БЕЗ тоталитарного государства. Такой процесс может привести к тоталитаризации государства, но - идеология сильнее всего в США, а в США тоталитарному государству организоваться очень трудно. Вне США она несравнимо слабее представлена, хотя сдерживающие меанизмы как раз слабее. Конечно, я не могу должным образом учесть новые механизмы идеологического воздействия - корпорации и сети. Почему в этом участвую корпорации - не знаю. Насколько это опасно - не знаю. А вот про сети сказать можно. На наших "жёлтых жилетах" мы видели, что процесс самоорганизации и самоцензуры посредством закукливания в информационном пузыре куда сильнее, чем цензурный процесс, вводимый извне. Это не факт, что хорошо, но это означает, что рассуждения про внешнюю цензуру не очень релевантны. Мы видели, как плохо она сработала в Белоруссии. Мы видим, как всё хуже она работает в РФ. Я считаю, что мы присутствуем при радикальной перекройке механизмов: самоорганизация становится важнее, чем иерархическая организация. Это начиналось давно, на самом деле - исторически недавно достаточно было анализировать, чего хотят кроупные силы - правительства и капитал. Уже с последней четверти двадцатого века это стало становиться не так. Стало оказываться, что надо принимать в расчёт население, и что население может сбить все планы. Это не хорошо и не плохо, но это меняет расклад. Этот процесс продолжает идти. И хотя самоорганизация сейчас идёт через сети, я не думаю, что управление этими сетями может быть эффективно, в плохом или хорошем смысле.
Но, конечно, возможно, что мы с вами потеряли общий язык. Было бы жаль, но возможно.

Date: 2021-01-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
BigTech на сегодня обладает практически абсолютным контролем над информационной сферой. И них 3 составляющие: 1) информационная (социальные сети и пр) 2) сервера (этой части, клаудс, если будет существовать сговор, никто ничего противопоставить не может - просто отключить и все) 3) мелкие технические носители, на которых можно одним щелчком выключить неугодные аппликейшнс- телефоны и компы.

Т.е., против сетей, скажем, есть Телеграмм и пр.
Против технической части (2 и3) ничего сделать невозможно - там огромные деньги, никто не может на сегодня вторгнуться на этот рынок без огромных миллирадов, да и то.

Date: 2021-01-09 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
У меня, как у труса и конформиста есть вопрос - где брать другой глобус? Реально - вот куда? У меня ещё и дети, блин, гуманитарии...
Потому, что в распадающемся СССРе было понятно куда - наружу, вот куда. А тут? Ну, положим, я старая и просто с людьми не сталкиваюсь и не общаюсь и на мой век хватит, а вот у меня вопрос про детей - что, опять объяснять им про Ленинский зачёт? И дома на кухне в школе не повторять? Потому что они полезут на баррикады сражаться за свободу в свои семнадцать лет, собственно уже. И куда крестьянину податься? Я не паникёр, но после поджога рейхстага с рогами как-то хочется забрать активы и досматривать этот спектакль по телевизору. Вопрос - где?
Типа кто виноват понятно, что делать и Рабкрин остаются не освещенными.

Date: 2021-01-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сам сижу в охуе, прднмфнч - соовершено не ожидал, что оно обрушится с такой скоростью. Я оч. хор. отношусь к Штатам, но впервые за долгое-долгое время счастлив, что у меня не американский паспорт и мне не приходится прям щас принимать решения и строить планы, у нас оно все мягче и отложено во времени, хотя хвалиться нечем прямскажем.

Не знаю пока. Думаю, за 4 года станет ясно где мы и с чем.

Date: 2021-01-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Насчёт цензурных чисток - моему мужу закрыли аккаунт на Твиттере, читать может, а писать нет, причём без всяких объяснений заткнули. Последний его пост был - просто ссылка на публично доступные зарплаты чиновников нашей каунти. Ещё из крамолы то, что он был подписан на Трампа. Похоже, они там всех вынесли, кто против истеблишмента хоть как-то пиликает.

Date: 2021-01-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сценарий становится непредсказуемым на самом деле.

Date: 2021-01-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Да, так затыкать все возможности выпустить пар рискованно. Посмотрим, если сенаторы не отреагируют- оно может жахнуть.

Date: 2021-01-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Следующие 2 года в Штатах обещют быть интересными. :(

Date: 2021-01-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
психиатр пришел.

Date: 2021-01-10 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
> потому что Трамп на данный момент был наибольшей опасностью. Одновременно я резко против закрытия аккаунтов Трампа в ФБ и Твиттере.

Я не очень понимаю, как можно видеть именно _опасность_ в человеке без тоталитарных тенденций и без тоталитарно настроенной партии с натренированными на партийные деньги боевиками. Что угодно: морда противна, пишет всякую чушь в твиттере, пользует женщин как объект... - но опасность? Тем более, когда у противников вот оно, на блюдечке.

Date: 2021-01-09 03:14 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Да,да. Коммунисты плохие, корпорации хорошии. Фантаст, чего там.

Что касается предвиденчестности,то на времена Анимал Фарм было бы круто, в 96-м можно уже было и получше предсказывать. И предсказывали.

Date: 2021-01-09 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну я не про предсказания на самом деле, а о том, что процесс был прекрасно заметен уже в 1996 году.
На сегодня, 25 лет спустя, могу сказать - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним - геополитические последствия развала СССР наблюдаем. Дрымдрымдрым...

Date: 2021-01-09 08:16 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ну, в СССР были многие сходные явления, только не было столь четко очерченных двух лагерей.

Кстати вот если б в 95-м кто предсказал эту вот маргинализацию в США, это было бы круто.
Edited Date: 2021-01-09 08:18 pm (UTC)

Date: 2021-01-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Там второй лагерь выбили физически или заткнули в 20-30-е.

Date: 2021-01-09 09:43 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ага, точна. Потому-то к 90му в Институте заметно больше половины перестройщиков оказалось.

Date: 2021-01-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Врядлин, в 70-х в стране совершенно офицально была одна партия и одна идеология, все остальное не разрешалось. Трындеть на кухне было можно, организовываться в другую партию нельзя.

Т.е., до революции тоже большим разнообразием не страдало, но там все же худо-бедно с грехом пополам была многопартийность. С момента разгона Учредилки (караул устал) второй партии пришёл кирдык сначала как партии, а потом в ходе гражданской войны и социалистического строительства на уровне физических носителей - часть свинтила за бугор, часть прикончили, часть заткнулась и научилась витруозно играть в игру диктатуры пролетариата "строительство светлого будущего".

Щасссс тут полюбуемся на попытку строительства однопартийной системы. Результат непредсказуем.

Date: 2021-01-09 10:01 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Лапоть, нонешние два лагеря с традиционными политическими партиями западного типа соотносятся хрен знает как, если вообще. Это социальные конструкты нового типа.

Date: 2021-01-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Они чётко делят между собой население 50/50, эти 2 партии, конструкты они или нет. В Штатах их традиционно 2, и, понятно, каждая из них под своим зонтиком обьединяет во время выборов очень разные группы с разными взглядами. На сегодня Респ. истеблишмент по сути разошёлся со своим электоратом, а Дем. истеблишмент вынужден грести влево под давлением новых политических и бизнес-элит.

На деле же страной управляют не народные, пардон, избранники, а бюрократическая машина, включая административно-служебную, юридическую систему и спецслужбы, которые занимаются не своей работой, а политическими спецслужбистскими играми как нормальные бюрократы. И как любая бюрократическая машина они встраивают страну под тотальный бюрократический контроль. И распрекрасно спелись с БигТек.

Трампа они сожрали с костьми, а теперь постараются впаять ему статью и разорить его семью, чтоб другим неповадно было лезть в бой. Не испытывая никаких симпатий к персоне Трампа (ему сложно симпатизитовать), должен заметить, что имело смысл его защищать (респ. истеблишменту в т.ч.) по старой схеме "когда они пришли за мной, на помощь звать было некого"

Date: 2021-01-10 02:57 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Это не парттии группы объединяют, это социалльные группы объединяются, а даже не вокруг них, а поверх.


Ага, они совсем дурные и не понимают, что если седни впаяют Трампу, то завтра могут и им впаять.

Не, ну посмотрим, конечно, но сильно сомневаюсь.

Date: 2021-01-10 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Они надеются, что они такие хитрые/умные/умелые, что с ними все будет иначе.

Date: 2021-01-10 04:24 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Зачем же надеяться, если можно вместо того быть уверенным, что ворон ворону глаз не выклюет.

Date: 2021-01-10 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Выклюет запросто, как показывает история.

Date: 2021-01-10 04:49 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, тока не через публичные механизмы в демокртаической олигархии. С перестройки и до Путина, скажем, при всей волчьей грызне и регулярных взаимобийствах ни одного официального процесса в верхах не было.

Date: 2021-01-10 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не через публичные, конечно. Нафига через публичные.

Date: 2021-01-10 03:17 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
впаять ему статью - это не я написал. Ну а уж раззорить чуваков из этого слоя можно тока предельно относительно. Типа, яхты станут чуток поменьше, какой-нить особняк продадут.

Date: 2021-01-10 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Бизнес угробят, который дело жизни. Т.е., не в том дело, что кушать будет нечего.

Date: 2021-01-10 06:01 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Угу дело жизни, разумеецца. Скока там банкроств было! А институт для лохов усохнет, ваще сердечко разобъецца!

Date: 2021-01-10 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я о детях, которым уже под 40 и за 40, а не о Трампе.

Date: 2021-01-10 11:09 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
.Че, у Кушнера и этой, как ее, бизнес был делом всей жизни?!! И они бедняги, его (бизнес) бросили и пошли служить в Белый Дом ради счастья американского народа?!

Ну, молодцы, ну герои, ну альтруисты! Не знал, ей-богу.
Edited Date: 2021-01-10 11:12 pm (UTC)

Date: 2021-01-11 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У дочки был, темнота. Серьёзная фирма по производству одежды.
Ну и у сыновей.

Date: 2021-01-11 01:28 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Серьезная? Скока раз банкротилась?

Date: 2021-01-11 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ни разу.

Date: 2021-01-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Блин, как мне Подряда не хватает, проговорить не с кем - мы все друг для друга предсказуемы как смена дня и ночи. :(

Date: 2021-01-10 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Рекомендую книжку, что г-н Марков советует: https://macroevolution.livejournal.com/285327.html
Она даже для него оказалась непредсказуемой, а уж для меня - тем более.

Date: 2021-01-10 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не уверен, что я готов читать книшшшку. :))

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios