BRADBURY:
Even more depressing is that I foresaw political correctness 43 years ago.
PLAYBOY:
In Fahrenheit 451, too?
BRADBURY:
Yes. [At one point, another character,] the fire chief, describes how the minorities, one by one, shut the mouths and minds of the public, suggesting a precedent: The Jews hated Fagin and Shylock—burn them both, or at least never mention them. The blacks didn’t like Nigger Jim floating on Huck’s raft with him—burn, or at least hide, him. Women’s libbers hated Jane Austen as an awfully inconvenient woman in a dreadfully old-fashioned time—off with her head! Family-values groups detested Oscar Wilde—back in the closet, Oscar! Communists hated the bourgeoisie—shoot them! And on and on it goes. So whereas back then I wrote about the tyranny of the majority, today I’d combine that with the tyranny of the minorities. These days, you have to be careful of both. They both want to control you. The first group, by making you do the same thing over and over again. The second group is indicated by the letters I get from the Vassar girls who want me to put more women’s lib in The Martian Chronicles, or from blacks who want more black people in Dandelion Wine.
PLAYBOY:
Do you respond to them?
BRADBURY:
I say to both bunches, “Whether you’re majority or minority, bug off!” To hell with anybody who wants to tell me what to write. Their society breaks down into subsections of minorities who then, in effect, burn books by banning them. All this political correctness that’s rampant on campuses is b.s. You can’t fool around with the dangerous notion of telling a university what to teach and what not to. If you don’t like the curriculum, go to another school. Faculty members who toe the same line are sanctimonious nincompoops! It’s time to stop the trend. Whenever it appears, you should yell, “Idiot!” and back them down. In the same vein, we should immediately bar all quotas, which politicize the process through lowered admission standards that accept less-qualified students. The terrible result is the priceless chance lost by all.
PLAYBOY:
So you disapprove of affirmative action?
BRADBURY:
The whole concept of higher education is negated unless the sole criterion used to determine if students qualify is the grades they score on standardized tests. Education is purely an issue of learning—we can no longer afford to have it polluted by damn politics. Leave pollution up to the politicians [laughs].
Ссылка: Conversations with Ray Bradbury (fsu.edu)
Оттуда же:
BRADBURY: I’m talking about top-flight people like those at IBM, Apple, AT&T. If corporations don’t take over the educational system soon, we’ll end up with all black-and-brown cities surrounded by white-flight small towns, which are under construction even as we speak. You can’t blame whites for getting the hell out. City governments have neglected the biggest factor in our criminal environment—education. Kindergarten. First grade. If we don’t change those immediately, we’ll raise another generation of empty-headed dummies. If you let boys grow up as that, when they reach the age of ten they’re bored, drop out, take dope, rob stores, rape—all that good stuff. Our jails overflow with illiterates who have been ignored by our city leaders. Jails should be run as schools, where kids are taught the basics, instead of spending a billion dollars a day just to keep them locked up. The government should stop sending schools money until they prove they are teaching reading and writing. We should fire half the teachers right now. This is an emergency—we’re raising a criminal culture in all races and every walk of life by not teaching kids how to read and write. That scares me more than anything, yet I don’t hear anyone else talking about the primary grades—where our future lies. The corporations I mention are getting involved more and more in magnet school relationships with local schools. The reasoning is hardly utopian—it’s actually a selfish endeavor since they must educate the kids who grow up to be a part of their companies.
О существовании интервью рассказал Пробежий в ФБ.
В этом же интервью о ЛосАнджелских погромах 1992 года.
ЗЫ: это не для дискуссий выложено, просто пар выпускаю. :))
Even more depressing is that I foresaw political correctness 43 years ago.
PLAYBOY:
In Fahrenheit 451, too?
BRADBURY:
Yes. [At one point, another character,] the fire chief, describes how the minorities, one by one, shut the mouths and minds of the public, suggesting a precedent: The Jews hated Fagin and Shylock—burn them both, or at least never mention them. The blacks didn’t like Nigger Jim floating on Huck’s raft with him—burn, or at least hide, him. Women’s libbers hated Jane Austen as an awfully inconvenient woman in a dreadfully old-fashioned time—off with her head! Family-values groups detested Oscar Wilde—back in the closet, Oscar! Communists hated the bourgeoisie—shoot them! And on and on it goes. So whereas back then I wrote about the tyranny of the majority, today I’d combine that with the tyranny of the minorities. These days, you have to be careful of both. They both want to control you. The first group, by making you do the same thing over and over again. The second group is indicated by the letters I get from the Vassar girls who want me to put more women’s lib in The Martian Chronicles, or from blacks who want more black people in Dandelion Wine.
PLAYBOY:
Do you respond to them?
BRADBURY:
I say to both bunches, “Whether you’re majority or minority, bug off!” To hell with anybody who wants to tell me what to write. Their society breaks down into subsections of minorities who then, in effect, burn books by banning them. All this political correctness that’s rampant on campuses is b.s. You can’t fool around with the dangerous notion of telling a university what to teach and what not to. If you don’t like the curriculum, go to another school. Faculty members who toe the same line are sanctimonious nincompoops! It’s time to stop the trend. Whenever it appears, you should yell, “Idiot!” and back them down. In the same vein, we should immediately bar all quotas, which politicize the process through lowered admission standards that accept less-qualified students. The terrible result is the priceless chance lost by all.
PLAYBOY:
So you disapprove of affirmative action?
BRADBURY:
The whole concept of higher education is negated unless the sole criterion used to determine if students qualify is the grades they score on standardized tests. Education is purely an issue of learning—we can no longer afford to have it polluted by damn politics. Leave pollution up to the politicians [laughs].
Ссылка: Conversations with Ray Bradbury (fsu.edu)
Оттуда же:
BRADBURY: I’m talking about top-flight people like those at IBM, Apple, AT&T. If corporations don’t take over the educational system soon, we’ll end up with all black-and-brown cities surrounded by white-flight small towns, which are under construction even as we speak. You can’t blame whites for getting the hell out. City governments have neglected the biggest factor in our criminal environment—education. Kindergarten. First grade. If we don’t change those immediately, we’ll raise another generation of empty-headed dummies. If you let boys grow up as that, when they reach the age of ten they’re bored, drop out, take dope, rob stores, rape—all that good stuff. Our jails overflow with illiterates who have been ignored by our city leaders. Jails should be run as schools, where kids are taught the basics, instead of spending a billion dollars a day just to keep them locked up. The government should stop sending schools money until they prove they are teaching reading and writing. We should fire half the teachers right now. This is an emergency—we’re raising a criminal culture in all races and every walk of life by not teaching kids how to read and write. That scares me more than anything, yet I don’t hear anyone else talking about the primary grades—where our future lies. The corporations I mention are getting involved more and more in magnet school relationships with local schools. The reasoning is hardly utopian—it’s actually a selfish endeavor since they must educate the kids who grow up to be a part of their companies.
О существовании интервью рассказал Пробежий в ФБ.
В этом же интервью о ЛосАнджелских погромах 1992 года.
ЗЫ: это не для дискуссий выложено, просто пар выпускаю. :))
no subject
Date: 2021-01-09 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 05:29 pm (UTC)Наверняка другие переводы тоже есть.
Т.е., если время сегодня-завтра будет, я второй кусок переведу
no subject
Date: 2021-01-09 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 02:19 am (UTC)Читал статью некоего политика, к сожалению, потерял ее. Он ещё до введения affirmative action объяснял, что будет (как раз велись обсуждения, не ввести ли, то есть это начало 60-х, конец 50-х?).
- хорошие университеты примут группы чёрных, что не тянут по обычным критериям и посему - попадут вниз учебного класса;
- плотная группа чёрных внизу класса будет выглядеть дискриминацией;
- принятые чёрные - привыкли быть лидерами там, откуда пришли и самоорганизуются для борьбы с дискриминацией;
- требовать они, видимо, будут изменения учебных планов и введения дисциплин в коих они не будут отставать.
То есть, вместо того, чтоб тянуть чёрных вверх, облегчение им поступления - потянет все образование вниз.
Вместе с тем, в университетах в кои они попали бы без affirmative action - с чуть меньшими требованиями, они были бы на своём месте и вполне счастливы...
no subject
Date: 2021-01-10 03:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 10:07 am (UTC)Я очень рад, что Трамп уйдёт, и хотел бы, чтобы его судили. (Я в достаточной степени доверяю американскому суду в таких делах, прецедентов nonpartisan verdicts вполне достаточно). Я голосовал за Байдена и рад, что он победил, потому что Трамп на данный момент был наибольшей опасностью. Одновременно я резко против закрытия аккаунтов Трампа в ФБ и Твиттере. Я резко против "новой этики" и нового расизма, рядящегося под антирасизм. Сравнение с русскими (и не только) событиями столетней давности, когда на практике в России (вне России - не везде) опаснее оказались революционеры, но контрреволюционеры вызывают большее отвращение, а умеренных оказалось сугубо недостаточно, приходит в голову всё большему числу людей, но их сугубо недостаточно, чтобы общество вспомнило забытый урок. Я вижу религиозное сознание и у верующих в условного Трампа (потому что Трампов всё больше в мире, и одним из них пытался стать Путин, но, похоже, с мессианством у него не вышло), и у верующих в новую этику как новое светлое будущее. Верующего человека нельзя переубедить фактами.
Математик Юрий Бахтин в ФБ написал вчера или позавчера: "In a great documentary "Behind the curve", the people who believe that the Earth is flat decide to use a gyroscope to prove once and for all that the rotation of Earth is fiction. Contrary to their expectations, the gyroscope does rotate by 15 degrees in an hour every time they try it. They do feel some discomfort about this but are their beliefs shaken? Of course, not."
Главные обстоятельства нашего времени не те, что верно предсказывал Бредбери. Он не предсказал конца рационального мира, быстрой эволюции к средневековому сознанию, когда дискуссия невозможна, потому что она происходит между разноверующими людьми (к тому же, в отличие от Средних Веков, не обученными схоластике). Он не предсказал, что это изменение сознания нельзя будет объяснить недостаточным образованием, потому что, оказывается, для веры образование не помеха. Нужно новое Возрождение и новое Просвещение, до которых мы явно не доживём.
no subject
Date: 2021-01-09 06:08 pm (UTC)"Круть какая. Трамп, после того, как забанили его личный аккаунт, использовал президентский (@POTUS) чтобы объявить, что он с этим не смирится и будет создавать свою соц.сеть (с X и Y, да-да).
Твиттер тут же стёр эти посты.
Пишут, что Твиттер за последние часы уничтожил несколько тысяч консервативных аккаунтов. Насчёт тысяч не скажу, но несколько снёс точно, например, аккаунт [плохого, но знаменитого] консервативного карикатуриста Бена Гаррисона.
Apple дал Parler 24 часа, чтобы ввести у себя жёсткую модерацию (то есть по факту банить сторонников Трампа), иначе приложение снесут из App.Store как его уже снесли из Google.Play.
BigTech берёт власть в США в режиме реального времени."
Т.е., выделяем главное: в режиме живого времени мы сегодня наблюдаем глобальное установление тотального идеологического информационного контроля - к примеру, история о том, что 48% избирателей Байдена трудами Большой Тройки вобще не знали (не слышали и не читали) об истории с лэптопами сына Байдена; или вот это - введение тотальной цензуры на всех платформах под угрозой отказа в серверах и магазинах.
Сейчас ещё увидим массовые увольнения по идеологическим мотивам (они уже давно идут, но до большого потока пока не доросли), причём те, кто куковал о безобразиях маккартизма, поддерживают идеологические люстрации обеими руками.
Бесконечные судебные процессы и организованные в соц. сетях кансл мероприятия против бизнесов, не желающих играть в эти игры - под лозунгом "борьба против дискриминации"
Тотальная идеологическая пропаганда на всех уровнях, начиная со школ.
Проще говоря, идёт установление идеологически тоталитарного режима тандемом разросшейся бюрократии с глобальными компаниями, а меня пугают Трампом. :))
Я рад за людей, не видящих, что происходит в реальном масштабе и уверенных, что правильно работающие башни обитаемого острова куда лучше неправильных ребеллов с плохими взглядами.
Как природный пессемист, я бы должен в этом месте завершить совершенно искренним "Здравствуй, прекрасный новый мир", но у меня ещё теплится надежда, что Америка с её населением ещё на многое способна.
"те, кто куковал о безобразиях маккартизма"
Date: 2021-01-09 07:08 pm (UTC)Вопрос в том, что - снова погружаясь в прошлое - немало народу думало, что если Сталин плох, то Гитлер хорош, а другие думали наоборот. Если плоха сегодняшняя цензура (а она плоха), то это ничем не облегчает пример маккартизма. Собственно, цензура того или иного типа была в Америке, видимо, всегда. Я это осознал в 1979-80 гг, прибыв в Америку свеже и обнаружив, что мы, из закрытого СССР, знаем о том, что происходит в полпотовской Камбодже лучше, чем американцы. Для американцев в тот момент подлый Вьетнам напал на бедную Камбоджу - потому что Америка дружила с Китаем, а Китай с Камбоджей. Слова, что тем самым подлый Вьетнам спас сотни тысяч жизней, воспринимались как естественная аберрация советского одурманенного человека. При этом, конечно, сильно покопавшись, информацию можно было найти, но кто ж копается? Это как в РФ - полумаешь, Новая Газета или доступность сайта Свободы. Кто их читает-то?
Я вполне готов согласиться с тем, что альтрайт и prevailing campous ideology друг друга стоят. Но вот с невинностью Трампа по сравнению с демократами - нет, никак не готов согласиться. Тут, впрочем, есть ещё одно обстоятельство. Читая и слушая исключительно Трампа, а не его критиков, я вижу, что он душевно болен. Реально. В отличие от, скажем, очень мне антипатичного Пенса. Я очень боюсь душевнобольных у власти. Если вы этого не видите, мне придётся счесть, что вы бережёте от разрушения важную для вас точку зрения - ровно то, что вы выразили в абстрактно моём отношении в абзаце "я рад за людей..." Это нормальный механизм, но печальный. Нет, я не берегу от разрушения никаких конкретных точек зрения. Вполне возможно, что сын Байдена воровал. Вполне возможно, что это тщательно скрывалось от голосующих (впрочем, обе стороны как угодно избегали неприятных для себя сообщений, а так как сосуды не сообщались, картина вполне симметрична). Вполне возможно. Но вот статья бывших министров обороны всех политических направлений, предостерегающая Трампа от государственного переворота с помощью армии, никак не может быть результатом всего описанного. Они имели доступ ко всей информации, и имели разные точки зрения по нормальным политическим поводам. Однако одну - по Трампу.
Аналога Трампа слева нет. Если будет - тогда я учту его существование. Но сейчас нет, и вряд ли появится.
(Окончание в след. комменте)
Re: "те, кто куковал о безобразиях маккартизма"
Date: 2021-01-09 07:33 pm (UTC)После этого прошло 25 лет и мы видим результаты. Я говорю о развивашемся в течение полусотни лет историческом процессе.
На сегодня он опирается на развитую бюрократическую структуру, включающую этот самый Дип Стейт с нижнего уровня доверху - с обязательными идеологическими тренингами; индоктринацию в школьных заведениях с элементари скул до PhD programm; информационную тоталитарную пропаганду; технику SJW с остракизмом, линчеванием (cancel culter) с публичными раскаяниями за что попало - проще говоря, современный вариант репрессий, чёрный воронок - это 20 век; цензуру всех публичных мест; публичное шельмование инакомыслящих - попробовал бы на сегодня я на работе сказать что я на самом деле думаю, оно может стоить мне работы и дальнейшего трудоустойства.
Ёхерный бабай, я прожил в этом первые 25 лет жизни до 1989 года и в совершенстве владел двоемыслием и новоязом, но я был молод и надеялся на лучшее. Я не боец и не был им никогда, проще говоря - конформист и приспособленец. Но в этот раз в этом месте и времени я постараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы будущее выглядело иначе.
no subject
Date: 2021-01-09 07:08 pm (UTC)Левая ("левая") тоталитарная идеология, распрастраняющаяся сейчас, это самовозникновение тоталитарного общества БЕЗ тоталитарного государства. Такой процесс может привести к тоталитаризации государства, но - идеология сильнее всего в США, а в США тоталитарному государству организоваться очень трудно. Вне США она несравнимо слабее представлена, хотя сдерживающие меанизмы как раз слабее. Конечно, я не могу должным образом учесть новые механизмы идеологического воздействия - корпорации и сети. Почему в этом участвую корпорации - не знаю. Насколько это опасно - не знаю. А вот про сети сказать можно. На наших "жёлтых жилетах" мы видели, что процесс самоорганизации и самоцензуры посредством закукливания в информационном пузыре куда сильнее, чем цензурный процесс, вводимый извне. Это не факт, что хорошо, но это означает, что рассуждения про внешнюю цензуру не очень релевантны. Мы видели, как плохо она сработала в Белоруссии. Мы видим, как всё хуже она работает в РФ. Я считаю, что мы присутствуем при радикальной перекройке механизмов: самоорганизация становится важнее, чем иерархическая организация. Это начиналось давно, на самом деле - исторически недавно достаточно было анализировать, чего хотят кроупные силы - правительства и капитал. Уже с последней четверти двадцатого века это стало становиться не так. Стало оказываться, что надо принимать в расчёт население, и что население может сбить все планы. Это не хорошо и не плохо, но это меняет расклад. Этот процесс продолжает идти. И хотя самоорганизация сейчас идёт через сети, я не думаю, что управление этими сетями может быть эффективно, в плохом или хорошем смысле.
Но, конечно, возможно, что мы с вами потеряли общий язык. Было бы жаль, но возможно.
no subject
Date: 2021-01-09 07:39 pm (UTC)Т.е., против сетей, скажем, есть Телеграмм и пр.
Против технической части (2 и3) ничего сделать невозможно - там огромные деньги, никто не может на сегодня вторгнуться на этот рынок без огромных миллирадов, да и то.
no subject
Date: 2021-01-09 09:10 pm (UTC)Потому, что в распадающемся СССРе было понятно куда - наружу, вот куда. А тут? Ну, положим, я старая и просто с людьми не сталкиваюсь и не общаюсь и на мой век хватит, а вот у меня вопрос про детей - что, опять объяснять им про Ленинский зачёт? И дома на кухне в школе не повторять? Потому что они полезут на баррикады сражаться за свободу в свои семнадцать лет, собственно уже. И куда крестьянину податься? Я не паникёр, но после поджога рейхстага с рогами как-то хочется забрать активы и досматривать этот спектакль по телевизору. Вопрос - где?
Типа кто виноват понятно, что делать и Рабкрин остаются не освещенными.
no subject
Date: 2021-01-09 09:18 pm (UTC)Не знаю пока. Думаю, за 4 года станет ясно где мы и с чем.
no subject
Date: 2021-01-09 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 02:26 am (UTC)Я не очень понимаю, как можно видеть именно _опасность_ в человеке без тоталитарных тенденций и без тоталитарно настроенной партии с натренированными на партийные деньги боевиками. Что угодно: морда противна, пишет всякую чушь в твиттере, пользует женщин как объект... - но опасность? Тем более, когда у противников вот оно, на блюдечке.
no subject
Date: 2021-01-09 03:14 pm (UTC)Что касается предвиденчестности,то на времена Анимал Фарм было бы круто, в 96-м можно уже было и получше предсказывать. И предсказывали.
no subject
Date: 2021-01-09 06:12 pm (UTC)На сегодня, 25 лет спустя, могу сказать - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним - геополитические последствия развала СССР наблюдаем. Дрымдрымдрым...
no subject
Date: 2021-01-09 08:16 pm (UTC)Кстати вот если б в 95-м кто предсказал эту вот маргинализацию в США, это было бы круто.
no subject
Date: 2021-01-09 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 09:52 pm (UTC)Т.е., до революции тоже большим разнообразием не страдало, но там все же худо-бедно с грехом пополам была многопартийность. С момента разгона Учредилки (караул устал) второй партии пришёл кирдык сначала как партии, а потом в ходе гражданской войны и социалистического строительства на уровне физических носителей - часть свинтила за бугор, часть прикончили, часть заткнулась и научилась витруозно играть в игру диктатуры пролетариата "строительство светлого будущего".
Щасссс тут полюбуемся на попытку строительства однопартийной системы. Результат непредсказуем.
no subject
Date: 2021-01-09 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 10:13 pm (UTC)На деле же страной управляют не народные, пардон, избранники, а бюрократическая машина, включая административно-служебную, юридическую систему и спецслужбы, которые занимаются не своей работой, а политическими спецслужбистскими играми как нормальные бюрократы. И как любая бюрократическая машина они встраивают страну под тотальный бюрократический контроль. И распрекрасно спелись с БигТек.
Трампа они сожрали с костьми, а теперь постараются впаять ему статью и разорить его семью, чтоб другим неповадно было лезть в бой. Не испытывая никаких симпатий к персоне Трампа (ему сложно симпатизитовать), должен заметить, что имело смысл его защищать (респ. истеблишменту в т.ч.) по старой схеме "когда они пришли за мной, на помощь звать было некого"
no subject
Date: 2021-01-10 02:57 am (UTC)Ага, они совсем дурные и не понимают, что если седни впаяют Трампу, то завтра могут и им впаять.
Не, ну посмотрим, конечно, но сильно сомневаюсь.
no subject
Date: 2021-01-10 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 11:09 pm (UTC)Ну, молодцы, ну герои, ну альтруисты! Не знал, ей-богу.
no subject
Date: 2021-01-11 12:52 am (UTC)Ну и у сыновей.
no subject
Date: 2021-01-11 01:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-11 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-09 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-10 02:30 am (UTC)Она даже для него оказалась непредсказуемой, а уж для меня - тем более.
no subject
Date: 2021-01-10 03:20 am (UTC)