O Канаде обещал
Feb. 12th, 2022 04:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotНациональный менталитет и национальный общественный договор - не пустые слова.
Одна и та же ситуация в разных странах будет восприниматься и решаться по-разному именно в силу разницы менталитетов. Те из нас, кто живёт за пределами б.СССР, выучили это на собственном опыте. :))
Я попытаюсь обьяснить в чём особенности канадского менталитета и почему ситуация развивается так, а не иначе - где угодно, включая южных соседей, развитие событий за последние 2 недели было бы другим.
Итак, по общественному темпераменту Канада занимает почётное третье место после Эстонии и Финляндии.
Свежеподвалившие русскоговорящие иммигранты первые лет 5 называют своих новых соотечественников "отмороженные канадоны".
Население где-то на четверть состоит из людей, родившихся не в Канаде. При этом новые иммигранты очень стараются максимально быстро встроиться в этот мир и на удивление скоро начинают себя вести как местные, оценивать жизнь и мир как местные - потому что система устроена так, что даёт высокий шанс иммигрантам первого поколения чувствовать себя дома во всех отношениях, включая взаимодействие с окружающими, карьеру и пр. И абсолютное большинство иммигрантов (абсолютное - это абсолютное, процентов 80 где-то) не хочет ничего менять в имеющейся системе, образе жизни и пр., потому что им нравится эта страна такой, как она есть, и им нравится в ней жить (первые 3-4 года иммиграции в рассчёт не принимаем, это время уходит на то, чтобы понять где/в чём ты живёшь).
Это не значит, что страна идеальна и/или у неё нет серьёзнейших проблем, за 3 минуты можно километр написать о том, что нужно менять обязательно, но мы именно о системе.
Оставшиеся 3/4 - родившиеся в Канаде англофоны и франкофоны разного этнического происхождения. К примеру, англичан среди англофонов меньшинство - даже островитяне тут в основном шотландцы, валлийцы и ирландцы. Вторая по численности группа - потомки немцев, приехавших во второй половине 19-первой 20 вв (и обангличанившихся совершенно). Очень много потомков итальянцев, поляков/украинцев, понамешано португальцев, румын, финнов-шведов-голландцев и пр. За последние 50-70 лет понаехало бешеное количество индусов/китайцев/филиппинцев/пр., хотя в среди этнических китайцев дополна канадцев, чьи семьи живут тут лет 100 и больше, а потомство если и говорит на втором-третьем кроме англ. языке, то на фр.-исп.
У франкофонов есть полторы провинции - Квебек, франкоговорящая часть Нью Брансуик и в районе Оттавы франкоговорящие комьюнити Онтарио. Франкофоны и англофоны относятся друг к другу в обычной обстановке ... эээ ... не всегда дружелюбно, но мирно, хотя история отношений была прямскажем не всегда сладкой. У французов есть серьёзные исторические претензии(заслуженные), а у англофонов есть серьёзное раздражение, накопившееся за послевоенный период, из-за того, что франкофонские провинции со своей политической риторикой ловко научились доить федеральный бюджет, высасывая деньги из англофонских Бритиш Коламбии, Альберты и Онтарио.
Последняя стычка федералов и Квебека с применением армии была в 1970 г. - по решению тогдашнего Пермьера Канады квебекца Пьера Трюдо в Квебеке вводилось военное положение, а в Монреале - танки. Последний референдум об отделении от Канады Квебек проводил в 1995 году и до 50% не хватило 0.6%. После этого тогдашний Премьер Канады квебекец Жан Кретьен обьяснил квебекуа, что отделение от Канады будет означать твёрдые границы, собственную валюту, таможенные пошлины, отмену к.-то федеральных канадских дотаций и любой экономической помощи. После этого лет через 5 стало понятно, что никаких шансов на победу у сепаратистов больше нет: новое поколение не готово жертвовать своим комфортом и экономическим благополучием ради к.-то абстрактных идей.
И все это крайне пестрое население в совокупности обладает общим менталитетом - удивительно, но это менталитет не групп, а исторически сложившийся с 17 в. населения страны.
Население страны всегда было совершенно лояльным, законопослушным, вежливым, приветливым, мирным, дружно/сработанно сотрудничающим между собой в своих комьюнити, легко приходящим на помощь друг другу.
Правительство страны всегда учитывало интересы населения и прислушивалось к нему - и они в целом были довольны друг другом.
Понятно, что при таких территориях интересы Прерий, к примеру, весьма отличаются от интересов Меритайм или Онтарио, поэтому в Канаде реальное федеральное устройство с оооочень большой самостоятельностью провинций. Обычно федеральное правительство (я не о Трюдо) хорошо помнит, что тут нет системы "я начальник - ты дурак", а есть собрание разносортных полугосударств, между которыми надо балансировать.
Весь этот компот самоопределяет себя фразой True North (включая моего вчерашнего убер-водилу, пакистанца с диким акцентом, приехавшего 5 лет назад :))
В Канаде очень низкий уровень трений между социальными слоями. Крайне низкий уровень преступности и высокая степень безопасности в практически любом месте. Вот к примеру, это статистика по преступности города Торонто, самого иммигрантского и пёстрого мегаполиса в стране Microsoft Power BI , который является предметом тихой ненависти для всей остальной страны. Канадцы считают, что торонтайцы грубияны, хулиганы, грязнули, не умеющие поддерживать порядок, самодовольные хамы, презирающие всех остальных. Приблизительно как Россия относится к Москве и москвичам, а американцы к НЙ и НЁркерам. :))
При этом, когда я был в отпуске в Британии, милая англичанка, имеющая кузенов в Торонто, рассказала мне, как она у нас гостила. О впечатлении сказала - "слишком вежливые! это невозможно: ни слова впрямую, бесконечные формулы вежливости, меня тошнило как от сахара". У меня это впечатление давно прошло, но первые 10 лет я учился понимать что мне на самом деле сказали. :))
Взаимоотношения населения с полицией и армией в целом (исторически тоже) совершенно "ванильные", как сказали у меня в комментариях. :)) В полиции обычно служат дети мидл класса, отбор туда очень строгий, конкурс большой, я знаю в нашем окружении 2 парней, которые не смогли туда пробиться - года 3 старались, не прошли по конкурсу. В их идеологии совершенно искренне to serve and protect, это не фраза, они так думают. Они считают себя частью комьюнити, которой служат. Это в Торонто меня приучили при любых проблемах подходить к полицейскому, они помогут. :))
Я у себя в журнале пару раз выкладывал постинги о наших полицейских, поищу потом - лет 10-15 назад делал.
Когда в Штатах началась бодяга против полиции и местные активисты попытались накатить на наших, народ начал массово покупать полицейским кофе с маффинами или просто подходить на улице благодарить за работу.
Т.е., смешно такое говорить, но полиция тут на самом деле народная. :))
Канадцы - исторически законопослушные лоялисты и осознают себя лоялистами.
Это наши южные соседи бунтовали против Короны, а канадские провинции никуда уходить не собирались.
Мало того, у россиян фраза "война 12 года" ассоциируется с наполеоновским нашествием и сожжённой Москвой, а тут американцы, воспользовавшись тем, что европейские армии, включая британскую, были заняты своими европейскими делами, решили облагодетельствовать северные колонии и освободить их от британского ига. Северные колонии никуда освобождаться не собирались и очень убедительно доказали свою верность метрополии, отстояв свой статус британских колоний в войне с США (и осуществив мечту всего остального мира - сожгли Белый Дом. Очень любят об этом вспоминать. :))
Т.е., о сегодняшнем - тракеры с самого начала знали, что полиция совершенно не хочет их гонять, полицейских тошнит от мысли, что они должны причинять неприятности обычным канадцам, плоть от плоти, кость от кости, они сами в большинстве своём из семей этого социального слоя; и тракеры абсолютно не собирались чего-нибудь бить или жечь, это совершенно не в национальном характере.
И все вместе уважают политическую структуру страны, оч. хор. помня, что Трюдо и околотрюдовская группа - просто временно занимающие эти позиции люди.
Никто не собирается делать никаких революций.
А силовики до паники боятся причинить кому-нибудь физический вред - население их за это сожрёт. Плюс существует судебная система и конкретного силовика будут бесконечно судить за причинение физического вреда и пр. Т.е., им проще делать вид, что они что-то делают. И в 99.9% случаях они действуют (я о людях, а не о технике, скажем) бесконтактным способом. Обратите внимание на видео - они не дотрагиваются руками до людей. :))
Подозреваю, что в любой из западных стран, исключая эти самые Эстонию и Финляндию, ситуация пошла бы по другому сценарию.
Но! нет никаких гарантий, что дальше сюжет не скатится в к.-н. безобразие. Гарантий нет. И быть не может.
Одна и та же ситуация в разных странах будет восприниматься и решаться по-разному именно в силу разницы менталитетов. Те из нас, кто живёт за пределами б.СССР, выучили это на собственном опыте. :))
Я попытаюсь обьяснить в чём особенности канадского менталитета и почему ситуация развивается так, а не иначе - где угодно, включая южных соседей, развитие событий за последние 2 недели было бы другим.
Итак, по общественному темпераменту Канада занимает почётное третье место после Эстонии и Финляндии.
Свежеподвалившие русскоговорящие иммигранты первые лет 5 называют своих новых соотечественников "отмороженные канадоны".
Население где-то на четверть состоит из людей, родившихся не в Канаде. При этом новые иммигранты очень стараются максимально быстро встроиться в этот мир и на удивление скоро начинают себя вести как местные, оценивать жизнь и мир как местные - потому что система устроена так, что даёт высокий шанс иммигрантам первого поколения чувствовать себя дома во всех отношениях, включая взаимодействие с окружающими, карьеру и пр. И абсолютное большинство иммигрантов (абсолютное - это абсолютное, процентов 80 где-то) не хочет ничего менять в имеющейся системе, образе жизни и пр., потому что им нравится эта страна такой, как она есть, и им нравится в ней жить (первые 3-4 года иммиграции в рассчёт не принимаем, это время уходит на то, чтобы понять где/в чём ты живёшь).
Это не значит, что страна идеальна и/или у неё нет серьёзнейших проблем, за 3 минуты можно километр написать о том, что нужно менять обязательно, но мы именно о системе.
Оставшиеся 3/4 - родившиеся в Канаде англофоны и франкофоны разного этнического происхождения. К примеру, англичан среди англофонов меньшинство - даже островитяне тут в основном шотландцы, валлийцы и ирландцы. Вторая по численности группа - потомки немцев, приехавших во второй половине 19-первой 20 вв (и обангличанившихся совершенно). Очень много потомков итальянцев, поляков/украинцев, понамешано португальцев, румын, финнов-шведов-голландцев и пр. За последние 50-70 лет понаехало бешеное количество индусов/китайцев/филиппинцев/пр., хотя в среди этнических китайцев дополна канадцев, чьи семьи живут тут лет 100 и больше, а потомство если и говорит на втором-третьем кроме англ. языке, то на фр.-исп.
У франкофонов есть полторы провинции - Квебек, франкоговорящая часть Нью Брансуик и в районе Оттавы франкоговорящие комьюнити Онтарио. Франкофоны и англофоны относятся друг к другу в обычной обстановке ... эээ ... не всегда дружелюбно, но мирно, хотя история отношений была прямскажем не всегда сладкой. У французов есть серьёзные исторические претензии(заслуженные), а у англофонов есть серьёзное раздражение, накопившееся за послевоенный период, из-за того, что франкофонские провинции со своей политической риторикой ловко научились доить федеральный бюджет, высасывая деньги из англофонских Бритиш Коламбии, Альберты и Онтарио.
Последняя стычка федералов и Квебека с применением армии была в 1970 г. - по решению тогдашнего Пермьера Канады квебекца Пьера Трюдо в Квебеке вводилось военное положение, а в Монреале - танки. Последний референдум об отделении от Канады Квебек проводил в 1995 году и до 50% не хватило 0.6%. После этого тогдашний Премьер Канады квебекец Жан Кретьен обьяснил квебекуа, что отделение от Канады будет означать твёрдые границы, собственную валюту, таможенные пошлины, отмену к.-то федеральных канадских дотаций и любой экономической помощи. После этого лет через 5 стало понятно, что никаких шансов на победу у сепаратистов больше нет: новое поколение не готово жертвовать своим комфортом и экономическим благополучием ради к.-то абстрактных идей.
И все это крайне пестрое население в совокупности обладает общим менталитетом - удивительно, но это менталитет не групп, а исторически сложившийся с 17 в. населения страны.
Население страны всегда было совершенно лояльным, законопослушным, вежливым, приветливым, мирным, дружно/сработанно сотрудничающим между собой в своих комьюнити, легко приходящим на помощь друг другу.
Правительство страны всегда учитывало интересы населения и прислушивалось к нему - и они в целом были довольны друг другом.
Понятно, что при таких территориях интересы Прерий, к примеру, весьма отличаются от интересов Меритайм или Онтарио, поэтому в Канаде реальное федеральное устройство с оооочень большой самостоятельностью провинций. Обычно федеральное правительство (я не о Трюдо) хорошо помнит, что тут нет системы "я начальник - ты дурак", а есть собрание разносортных полугосударств, между которыми надо балансировать.
Весь этот компот самоопределяет себя фразой True North (включая моего вчерашнего убер-водилу, пакистанца с диким акцентом, приехавшего 5 лет назад :))
В Канаде очень низкий уровень трений между социальными слоями. Крайне низкий уровень преступности и высокая степень безопасности в практически любом месте. Вот к примеру, это статистика по преступности города Торонто, самого иммигрантского и пёстрого мегаполиса в стране Microsoft Power BI , который является предметом тихой ненависти для всей остальной страны. Канадцы считают, что торонтайцы грубияны, хулиганы, грязнули, не умеющие поддерживать порядок, самодовольные хамы, презирающие всех остальных. Приблизительно как Россия относится к Москве и москвичам, а американцы к НЙ и НЁркерам. :))
При этом, когда я был в отпуске в Британии, милая англичанка, имеющая кузенов в Торонто, рассказала мне, как она у нас гостила. О впечатлении сказала - "слишком вежливые! это невозможно: ни слова впрямую, бесконечные формулы вежливости, меня тошнило как от сахара". У меня это впечатление давно прошло, но первые 10 лет я учился понимать что мне на самом деле сказали. :))
Взаимоотношения населения с полицией и армией в целом (исторически тоже) совершенно "ванильные", как сказали у меня в комментариях. :)) В полиции обычно служат дети мидл класса, отбор туда очень строгий, конкурс большой, я знаю в нашем окружении 2 парней, которые не смогли туда пробиться - года 3 старались, не прошли по конкурсу. В их идеологии совершенно искренне to serve and protect, это не фраза, они так думают. Они считают себя частью комьюнити, которой служат. Это в Торонто меня приучили при любых проблемах подходить к полицейскому, они помогут. :))
Я у себя в журнале пару раз выкладывал постинги о наших полицейских, поищу потом - лет 10-15 назад делал.
Когда в Штатах началась бодяга против полиции и местные активисты попытались накатить на наших, народ начал массово покупать полицейским кофе с маффинами или просто подходить на улице благодарить за работу.
Т.е., смешно такое говорить, но полиция тут на самом деле народная. :))
Канадцы - исторически законопослушные лоялисты и осознают себя лоялистами.
Это наши южные соседи бунтовали против Короны, а канадские провинции никуда уходить не собирались.
Мало того, у россиян фраза "война 12 года" ассоциируется с наполеоновским нашествием и сожжённой Москвой, а тут американцы, воспользовавшись тем, что европейские армии, включая британскую, были заняты своими европейскими делами, решили облагодетельствовать северные колонии и освободить их от британского ига. Северные колонии никуда освобождаться не собирались и очень убедительно доказали свою верность метрополии, отстояв свой статус британских колоний в войне с США (и осуществив мечту всего остального мира - сожгли Белый Дом. Очень любят об этом вспоминать. :))
Т.е., о сегодняшнем - тракеры с самого начала знали, что полиция совершенно не хочет их гонять, полицейских тошнит от мысли, что они должны причинять неприятности обычным канадцам, плоть от плоти, кость от кости, они сами в большинстве своём из семей этого социального слоя; и тракеры абсолютно не собирались чего-нибудь бить или жечь, это совершенно не в национальном характере.
И все вместе уважают политическую структуру страны, оч. хор. помня, что Трюдо и околотрюдовская группа - просто временно занимающие эти позиции люди.
Никто не собирается делать никаких революций.
А силовики до паники боятся причинить кому-нибудь физический вред - население их за это сожрёт. Плюс существует судебная система и конкретного силовика будут бесконечно судить за причинение физического вреда и пр. Т.е., им проще делать вид, что они что-то делают. И в 99.9% случаях они действуют (я о людях, а не о технике, скажем) бесконтактным способом. Обратите внимание на видео - они не дотрагиваются руками до людей. :))
Подозреваю, что в любой из западных стран, исключая эти самые Эстонию и Финляндию, ситуация пошла бы по другому сценарию.
Но! нет никаких гарантий, что дальше сюжет не скатится в к.-н. безобразие. Гарантий нет. И быть не может.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-02-14 02:42 pm (UTC)в случае с канадой я вижу в меру консервативный и достаточно стандартный для демократических стран подход. ну узнайте, кто в канаде возглавляет соотвествующий консультативный орган. напишите и спросите - зачем. мне то почем знать?
no subject
Date: 2022-02-14 03:09 pm (UTC)" я привел супер конкретные примеры. причем зависящие не от "ситуации в конкретной стране", а конкретно от отмороженности ее руководства и готовности этого руководства ставить эксперименты на своих подданых."
Вы не замечаете, что противоречите сами себе в двух соседних сообщениях?
Я Вам завидую, если Вы находясь в Эстонии, знаете о подходах Канады. Дьявол он в деталях.