Начал читать книшшшку

[lapot]

The German War: A Nation Under Arms,1939-1945 (напечатано в 2016)

Перевод на русский Мобилизованная нация. Германия 1939–1945 (fb2) | Флибуста (flibusta.is)

Интереснейшее чтиво по давно интересовавшей меня теме - восприятие происходящего населением, механизмы формирования поддержки правительства и пр. На материале писем и дневников обывателей/участников того времени.

У меня давно эти вопросы чесались, я с юности был совершенно уверен, что ни одна система не держится на страхе, страх так... немного прикручивает сравнительно малые группы недовольных. Как говорится, можно придти к власти на штыках, но невозможно на них удержаться. Но о существовании этой книги я не знал.

И тут Новая газета дала интервью с автором
Немцы убеждали себя: кроме войны, выхода нет (novayagazeta.ru)
Тоже крайне интересное. И я пошёл искать книгу. :))

Хотел подчеркнуть - основная тема книги не фашизм как таковой, нет. Тема - механизм формирования массовой, почти всеобщей поддержки населением достаточно неприятных (мягко скажем) действий правительства. Механизм, описываемый в книге, это механизм не существовавший до 20 века с его всеобщей грамотностью и масс медиа. Этот механизм способен сработать на любую? ХЗ, скажем - разную идеологию при в той или иной степени  авторитарности системы, пожалуй, предпоследний раз (пардон) мы видели как это сработало при последней пандемии.

Словом, м.б. кого ещё заинтересует. Я ещё процентов 15 прочитал, но уже впечатлён.

Т.е., оно не для дискуссий, а чисто информативное.

ЗЫ: если вдруг забегут люди, со мной незнакомые - срач в этом журнале не приветствуется, за мат баню (для старых друзей делаю исключение:)),

Comments

[yankel.livejournal.com]

Почитай заодно вот это. Есть русский перевод на Флибуста

hitler's Children https://a.co/d/j6Pe6oV

[lapot.livejournal.com]

Эта будет следующей. :)) Обязательно.

Я читаю медленно, в свободное от работы время, да ещё текст требует внимания, не пролистаешь.

[prof-yura.livejournal.com]

Спасибо за ссылку.

[lapot.livejournal.com]

Рад что есть компания :))

[314ton.livejournal.com]

Да, очень полезная информация для понимания процесса. Причем не только с ковидлой.
Особенно, если учесть современные достижения в промывании мозгов и масс медия, и на уровне соц. сетей (

[pyton.livejournal.com]

"Ночь в Лиссабоне" читал?

[kpuk-ko3bl.livejournal.com]

"В 1914 году германское правительство уже пыталось обставить начало Первой мировой войны так, будто кто-то собирался вторгнуться на территорию страны. Они предпринимали очень осторожные шаги — позволили российской императорской армии пересечь границу Пруссии и только после этого заявили, что Германия подверглась атаке. На тот момент уже никого не волновало, что германские силы вторглись во Францию и Бельгию."

Этот парень что-нибудь слышал о Плане Шлиффена? О мобилизации в РИ?

"Идея о том, что страна окружена врагами"

А она была окружена друзьями?

"Они не видели себя агрессорами"

А почему в этот момент автор вдруг "забывает" упомянуть, что в ВМВ Франция напала на Германию, перешла границу и оккупировала территорию? Потому что это не вписывается в концепцию?

"мой отец бежал из Германии в 1939 году, ему было 18"

Автор еврей?
Stargardt is the son of a German-Jewish father and Australian mother.

Расходимся.

[oldboar.livejournal.com]

для не совсем тупых пропаганда тихонько вбрасывает идею "да, зря мы в это ввязались, но теперь уж другого выхода нет -- надо как-то довоёвывать...". Обычно работает (

[tan-y.livejournal.com]

на всякий случай — об этом еще немного пишет историк Navlasov здесь в жж

[tan-y.livejournal.com]

правда, под замком, ибо опасно

[agapova.livejournal.com]

Говорят, что Марк Алданов "Ключ. Бегство. Пещера" - гениальная трилогия про то, как люди воспринимали революцию, и там еще есть что-то про Укр, очень похожее на современную ситуацию

Я пока скачала трилогию, и даже аудио, и сижу полгода, слушать некогда.

[coroxer-sbb.livejournal.com]

В начале войны быть против Путина, против войны – очевидные вещи, это значит быть на стороне света, на стороне добра, на стороне Украины и справедливости. Постепенно по мере того, как война набирала обороты, стало понятно, что быть против войны и быть за Украину – разные вещи. Эта разница все виднее и виднее, она заметнее именно в такой дружественной культурной, интеллектуальной российской среде, и среди уехавших тоже. Граница вообще не проходит тут по уехавшим и оставшимся.

Томас Манн писал, что нет никаких "двух Германий", плохой и хорошей, – как и сейчас нет никаких "двух Россий". Это одна больная и опасная уже для всего мира страна-империя, где даже те люди, которые против Путина и против войны, несут в себе эту хроническую болезнь и общеимперские родовые черты. Преодолеть идею собственной исключительности, собственного "величия" можно только через горькое поражение


Наступил момент (для меня он наступил после лета, когда пошло украинское контрнаступление и освобождение части оккупированных территорий) и я увидела – с одной стороны, новые чудовищные преступления, которые в каждом оккупированном городе или селе творили и творят прямо сейчас россияне (эксгумация братских могил в Изюме, восстановление по останкам и ДНК личности убитых и зверски замученных — это ведь только один пример), и как-то по-новому ощутила, что значит каждый день промедления, а с другой – какой ценой идет это контрнаступление (сын моей близкой приятельницы, молодой мальчик, ровесник моей средней дочери воюет, я вижу эти видео, слышу свидетельства ежедневные). Одно дело, когда ты что-то читаешь в военных сводках, а другое – когда начинаешь внутренним взором видеть и понимать, что это на самом деле значит для людей.
Так что помощь ВСУ – это ключевой момент. Принципиально важный. Есть сейчас одна сила на свете, которая реально ежедневно сражается со злом и которая его должно победить, – это украинские вооруженные силы, другой нет. Войну начала не Украина. Люди, которые защищаются, защищают не только свою свободу, независимость, свои дома, своих детей – они защищают цивилизацию против варварства. Соответственно, долг цивилизации в этом им помогать. Неважно, что это будут копейки, что это могут быть совсем символические суммы. Помощь ВСУ – это вклад в победу. И приближать эту победу всеми возможными способами, помогать всеми возможными способами – это не участвовать в убийствах, как говорят диванные российские пацифисты, а просто выполнять свой человеческий долг. Это первое.


Второе. Все люди культуры, да и вообще просто люди не приспособлены для того, чтобы воевать. Но вот мальчик, который учился в киноакадемии в Лос-Анджелесе, вернулся защищать Украину с оружием в руках – его убили. Оперный певец. Кинооператор. Девочка медик или художник. И это тысячи молодых людей, точно такие же интеллектуалы и тонкие люди, как мы с вами, они не хотели воевать, но им выбора не оставили. То, что этот выбор есть у нас – роскошь. Понимать это, мне кажется, важно. Людям культуры особенно.


И, конечно, с одной стороны на меня обрушился хейт от бывших знакомых и российских либералов, которые "против войны" как чего-то абстрактного, "беды, которая со всеми нами случилась" – как будто это природный катаклизм, и при этом они же на уровне артикуляции не могут произнести слов "я желаю поражения России и победы Украине", а с другой стороны – тут же пошел поток писем из Украины с благодарностью. Люди писали из убежищ, при обстрелах… Мне было неловко. За что? -оказалось, что поддержка и солидарность – это тоже очень важно.- "великой русской культуре" сейчас не повредит немножко скромности и переосмысления своего места. Да, человеку империи трудно вдруг понять, что твоя страна и ты со своим творчеством не центр вселенной, но пора это наконец осознать, сделать два шага назад и хотя бы подождать..."



К Марголис svoboda org katya-margolis-pora-ponyatj-chto-zhertva-seychas-eto-ne-rossiyane трим-с

[coroxer-sbb.livejournal.com]

23 февраля 2022 года. На следующее утро действительно началась другая эпоха: полномасштабное вторжение России в Украину. Война…


Глупо говорить о своих чувствах, когда кого-то бомбят.


У меня в России вышла книга. Но когда я узнала. что там же издают Прилепина да еще и поздравляют его в день рождения...– это было просто за гранью...И я попросила перестать продавать мои книги и прекратила сотрудничество с издательством.

Мне говорили, что я наказываю рядового человека, который хочет читать книжки. Но так ведь работают любые санкции. Это даже не санкции – это просто невозможность иметь общий культурный, моральный кровоток с тем злом, которое творится твоими соотечественниками. Первая реакция: всё равно же ты чувствуешь эту ответственность. Минимальный поступок — это хотя бы не участвовать в том, что совсем непотребно.


Мы же понимаем, как устроено сейчас прочтение действительности, в том числе сквозь соцсети: рядом с твоим постом о том, как ты вкусно покушал в центре Москвы, будет фотография разбомбленного дома в Ирпене. И это совершенно невозможное соседство. Мы же не приходим в дом, где траур, танцевать на столах. Мне казалось диким проведение книжного фестиваля на Красной площади, просто диким до невозможности. На Красной площади только что громыхали те же самые танки, которые должны были взять Киев. Та же самая армия, которая мучает, расстреливает, убивает сейчас в Украине, только что маршировала по этим камням Красной площади.


Когда возмущенный вождь гитлерюгенда сказал Шлёссеру, начальнику театров у Геббельса, что театр – это "рассадник реакционных веяний", то то ли Шлессер, то ли сам Геббельс ответил очень цинично: "Театры с их заведомо либеральной атмосферой жизненно важны для нас, поскольку удовлетворяют потребности определенного зрительского сегмента и гарантируют, что такие люди остаются под нашим прочным контролем”. Хорошо бы про это не забывать. Пропаганда – это вовсе не всегда истерический ядерный пепел Соловьева в телевизоре. Собственно, любителям искусства в итоге заготовлена та же кувалда, что и всем, – просто в футляре от скрипки. Как ту, что Пригожин прислал в Европарламент. Вся культурная жизнь в рамках фашизма – просто разрешенный выхлоп. Это как драпировка разбомбленного театра в Мариуполе портретами русских писателей. Главное для власти не содержание (даже антивоенное) отдельных спектаклей, а нормализация ненормального, убедить население, что ничего страшного, мол, жизнь идет, остальное уже мелочи.


Вероятно, с началом вторжения моя оптика настолько сильно поменялась, что видеть прежними глазами уже физически невозможно. Имперская оптика и многое что другое неприглядное стало открываться для меня самой в полной мере с началом полномасштабного вторжения. То, что я видела периферийным зрением, стало в центре. И последствия всего этого в этой страшной войне именно что оче-видны. И когда ты смотришь такими глазами, то вдруг видишь многое по-другому, многое про себя, про свою культуру, про своих друзей, про свое окружение. Да, я стала про это честно писать, и это стало вызывать безумную реакцию. Тяжело? Конечно, приятного мало. Но как-то глупо на это жаловаться. Я же это делаю своими руками, я понимаю, что делаю, и не хочу здесь быть жертвой ни в коем случае. Да, это вызывает такую яростную реакцию. Но я считаю нужным писать. значит я должна быть готова к реакции. Постепенно, конечно, вырабатывается дистанция, тем более когда есть с чем сравнивать. Достаточно открыть любой украинский канал или позвонить знакомым. "Да, я слышал сейчас – разорвалось семь ракет", – говорит мне вчера мой харьковский приятель. Я говорю: "А я прочла, что восемь". Он говорит: "Ах да? Наверное, восьмую не расслышал". И это так буднично..." К Марголис svoboda org katya-margolis-pora-ponyatj-chto-zhertva-seychas-eto-ne-rossiyane трим-с

[lapot.livejournal.com]

Читал. Но оно все же худлит.

[pavel-herc.livejournal.com]

так и не понял — кто и когда именно написал эту книжку? ни по каким ссылкам перейти не смог.

[lapot.livejournal.com]

Оно безо всякой пропаганды работает, на конкретных людях вижу.

[lapot.livejournal.com]

Да и срач в журнале мало кому нужен.:(

[lapot.livejournal.com]

Алданов- один из моих самых любимых авторов, я в своё время на его очеркистску подсел, у меня и в ЖЖ есть старые записи по одноименному тэгу — с тех времён, когда его текстов ещё не было в интернете. :)) В частности, газетные очерки (глазами современника в режиме реального времени) о приходе Гитлера к власти, безумно интересно.

[lapot.livejournal.com]

Не надо сюда выкладывать простыни статей, пожилуйста.

[pyton.livejournal.com]

Но не фантастика.

[lapot.livejournal.com]

Нет, не фантастика. Но восприятие одного человека. А тут десятки/сотни дневников и писем….

[lapot.livejournal.com]

Книга на англ. издана в 2016 году, интервью свежее. По русскому названию ищется на Флибусте, по англ. в Гугле. Англ. спеллинг имени автора Stargardt Nicholas, русский соотв. Старгардт Николас

[bgmt.livejournal.com]

книгу я прочту, спасибо, но я сильно не согласен с приплетением сюда пандемии. Конечно, я видел только Францию и, опосредованно через друзей и сеть, Россию. Во Франции я знаю пару человек (русских), которые считают, что имела место промывка мозгов. Я радикально не согласен. Мне кажется, что все решения были локально оправданы (если неверны, то только в свете более поздней информации). Мне кажется, что тоталитарная пропаганда (по типу пропаганды, а не по источнику) имела место именно со стороны антиваксеров.

[lapot.livejournal.com]

В наших краях ситуация была другой.
С несомненной узурпацией власти правительством федерального и провинциального уровня и ничем не оправданными санкциями против непривитый.
К примеру, отстранение от работы/увольнение с работы без к.-л. компенсаций гос.служащих, работающих из дома. Не говоря о тех, кто работал не из дома.
Одна история о введении чрезвычайного положения во время марша тракеров чего стоит.
А взлом базы имён жертвователей Гоуфандми для тракеров по заказу Христи Фриленд, второго человека в правительстве, и публикация этих имён, замораживание их счетов
в банках и увольнение сработало. Я своими глазами читал приказ по нашей конторе об увольнении исполнительного директора за донат с добавкой «в наших рядах не место гомофобам, мизогинизм, расистам» и пр. пакетный бред.

Надеюсь, после смены правительства законодательство изменят так, чтобы в будущем оно стало невозможно.

[egovoru.livejournal.com]

Тема очень интересная, но, если эта книжка представляет собой компиляцию выдержек из дневников и др. документов, как это вроде бы следует из Вашего описания, то это не для меня. Я предпочитаю, чтобы автор сам прочел и продумал все это, а меня ознакомил только со своими краткими выводами :)

[lapot.livejournal.com]

Нет, это не компиляция. Письма и дневники - просто документальный материал, на котором строится исследование. Выдержки приводятся в качестве примера.

[pavel-herc.livejournal.com]

спасибо, понятно.

не интересно, слишком ныне рулит повесточка да и времени много прошло.

[bel-ok.livejournal.com]

Роскомнадзор заблокировал доступ к книге для россиян

[bel-ok.livejournal.com]

Антиваксеры говорили ровно то, что говорили эпидемологи до ковида. А именно, что вакцину невозможно разработать менее, чем за 2-3 года. Побочные эффекты в 2021 году ещё были не изучены и эффективность неизвестна.
Что вакцина не защищает от заражения и не останавливает передачу и что побочные эффекты ужасны - это уже очень хорошо стало известно сейчас.
Ну, и в чем были не правы антиваксеры, что не поддались масоовому психозу и нагнетаемой истерии?

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, понятно!

[lapot.livejournal.com]

Вот это да...
По какому принципу, интересно.
По формальным признакам книга о взаимодействии пропагандистской машине фашизма с населением, о России там рассказ о действиях немецких солдат на российской территории.
Офигеть.

[krkra.livejournal.com]

Лермонтов, Толстой, Мусоргский и Бродович смотрят на вас с удивлением.

[lapot.livejournal.com]

3:1 что это бот

[krkra.livejournal.com]

Ии на тему писатель против

[bgmt.livejournal.com]

простите, вы несёте чушь. Я не буду с вами разговаривать, вы некомпетентны.

[bgmt.livejournal.com]

у меня потерялся ответ. Видимо, действительно, у вас было сильно иначе. У нас - мне было безумно жаль правительство во время ковида. Они стали скоро выглядеть как люди, измождённые тяжелейшей работой, но на самом деле кроме работы были удары со всех сторон - им вменялись прямо противоположные грехи, и мне сильно хотелось сделать журналистам что-нибудь сильно нехорошее. У нескольких министров были обыски рано утром - на них подавали в суд, и, видимо, обыск является частью процедуры, хотя мне очень это странно. В суд на них подавали тоже за прямо противоположные грехи (нехватка масок, обязательность масок, то же про вакцины, и пр.) Про такое в других странах я не слышал.
Единственные уволенные были медсёстры, отказывавшиеся от прививок и находившиеся в контакте с другими весь рабочий день. Сейчас их восстановят, а тогда они имели право на пособие. Удивительнейшим образом врачи от прививок не отказывались, с ними проблемы не было. Дурацкие процедуры во время пиков эпидемии были, как всюду, но если бы мне дали разрабатывать процедуры, у меня они тоже были бы частично дурацкие. Самое дурацкое был запрет выходить из дому на больше часа в день без важного повода, и иметь при себе написанную самим собой бумажку, где указывалось, зачем (собаку выгулять, скажем) и когда вышел из дому. Сколько человек было оштрафовано (я забыл, сколько - 90 евро?), я не знаю, и, конечно, это был частично ненужный произвол, а частично, наоборот, в "плохих кварталах", где ковид цвёл буйным цветом, этого контроля было сильно меньше. Вообще это осуществлялось сильно в разной степени в разных департаментах. То есть да, глупости хватало, но мне неизвестно, где справились лучше - похоже, что "мера справления" была всюду примерно одинаковой, и сильно лучшей, чем в РФ. Про США и Канаду у меня ясного представления нет.
Врачи вели себя героически. Вообще добровольцев было много. У людей есть претензии, что нормы часто менялись, но в условиях такой эпидемии это естественно, статистические выводы в начале исследования меняются.

[vryadli]

Последние два слова всего - а как портят!

[vryadli]

А это идея или правда так?

[vryadli]

Но мне-то нужен! А не дают!

[vryadli]

Это был бы самый лестный для сабжэкта вариант. Но едва ли.

[vryadli]

Че, такое же виртуозное вранье, как про советскую дипломатию?

[lapot.livejournal.com]

Так ты устрой! А то совсем куда-то зарылся

[lapot.livejournal.com]

Залезь да прочитай, там коротенькие газетные очерки, они теперь на Флибусте все выложены

[vryadli]

А вот попробовал. Но "едва ли" получится.

[a-konst.livejournal.com]

По-моему заблокирован доступ к флибусте целиком.