lapot: (Default)
[personal profile] lapot

Кому не скучно - рекомендую, сложеным в одном месте ещё не видел. Много цифр. :))

Почти час. Транскрипта не нашёл.

Кто по дороге заскучает и решит бросить, посмотрите последние 5 минут, там оч. неожиданная статистика опросов в Газе.



ЗЫ: Нашёл первую часть темы - исторический обзор. Я сам в этой истории совершенно не эксперт, но вот с таймкода ХАМАС и Ахмед Ясин на 29:53 идёт обзор истории изменений экономики современной Газы за последние лет 50. С цифрами,процентами все как мы любим. :)) Оч. интересно.

Date: 2023-11-01 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
Молчуна этого смотреть как-то странно, ну уж очень запачканная креатура...

Date: 2023-11-01 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Чем запачканная? Я не знаю, чес-слово. Что-то с профессиональными ляпами?

Date: 2023-11-01 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] lucius-aeternus.livejournal.com
Результаты опросов на самом деле не удивляют, ХАМАС ведь никто не выбирал, они пришли к власти в Секторе Газы в результате переворота, косвенно поддержанного Израилем.

Date: 2023-11-01 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Меня персонально поразило, что люди посмели ответить вот так на опрос — причем характер диктатуры и цена жизни копейка сомнений не вызывают.
Я в свое время, как и 99 из 100 (скорее всего больше, порядка 999 из 1000) сверстников в покойном СССР ответил бы в стиле тогдашнего анекдота «у нас все есть, нам ничего не надо, слава КПСС». Причем ни смерть, ни тюрьма бы не грозили, так, неприятности по работе и возможно проблемы с карьерой.

Date: 2023-11-01 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] lucius-aeternus.livejournal.com
Думаю, за такой ответ им в Секторе Газы в любом случае ничего не грозит — если только они не бегают с ним по улицам, конечно. Потому что нелюбовь обычного человека к ХАМАС не вызывает автоматической любви к Израилю, на фоне происходящих событий так скорее наоборот.

Date: 2023-11-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Oпрос был не о любви к Израилю, а об отношении к руководящей организации. Я бы в своё время не посмел (вобще в голову бы не пришло, что это можно) ответить подобным образом о руководящей роли КПСС незнакомому человеку - при всем том, что времена были совершенно вегетарианские и для неприятностей необходимо было серьёзно нарываться.

Имея опыт жизни в авторитарном режиме (не военной диктатуре, обращаю внимание), как-то плохо верю в откровенность такого сорта.

Date: 2024-04-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Haceлeние в Секторе Газы ХАМАС выбралo нa свободных выборах 2006г.
ХАМАС их выиграл (в Секторе Газы ~75%, во всей ПА >50%) будучи тогда там оппозицией.

Потом нaceлeние Газы поддержало ХАМАС в его восстании против силoвых структур ПА.

Date: 2023-11-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
С этими цифрами про популярность Хамаса может быть не всё чисто - их опубликовали после 7 октября.

А вот если посмотреть по опросам прошлого года, вырисовывается интересная картина.

https://www.arabbarometer.org/wp-content/uploads/Arab-Barometer-VII_Palestine-Report-2021-2022.pdf

Посмотри на странице 18:
Should be top priority for government spending:
Субсидии: Газа 27%, Вест Банк 12%
Образование: Газа 17%, Вест Банк 29%.
Т.е. там специфический контингент даже на фоне остальных палестинцев. т.е. Вест Банка.

На странице 25 сравнивается Trust in Palestinian institutions - и в Газе (где воинственный Хамас) он гораздо выше, чем в Вестбанке (где мирный Фатх). Т.е. Хамасу может и не все доверяют, но Фатху доверяет ещё меньше

Date: 2023-11-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да понятно, что имеются оч. серьёзные вопросы по этой статистике.

В Вестбанке есть нормальная экономика, а в Газе её нет. Поэтому в Вестбанке люди зарабатывают себе на жизнь сами и представляют, какие миллиарды гуманитарки ворует начальство, не тратясь особо на население (полицию, образование и медицину они не считают), а в Газе начальство раздаёт деньги населению и тратит деньги на создание рабочих мест по рытью тоннелей и производству ракет, это видят все. Остаточные суммы в карман по арабским меркам в Газе оправданы, а Вестбанке - нет. :))

Я охренел, когда Мовчан сказал, что офицальная неарабская гуманитарка в Газу - миллиард в год на 2 млн населения. А ещё есть арабская, а ещё есть неофицальная. Прикинь какой распил-откат и пр., там на этих деньгах 75 лет сидят крайне серьёзные дяди, как арабские, так и западные. Афера не то, что века - уже 2 веков.

Date: 2023-11-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ксттте, помню какая вонь стояла, когда израильтяне не пропускали грузовики с цементом в Газу. Знали, видимо, на какое строительство идёт.
С другой стороны, эти даже производство цемента у себя не могли наладить, фортификаторы.

Date: 2023-11-01 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com

Послушал даже не, 5 а ~10 последних минут. :)


Ты на меня не обижайся, но я с ним совершенно не согласен. Причин - воз и маленькая тележка. Например:


(1) Он рисует упадок полуплярности Хамаса. И даже сравнивает его с упадком популярности Путина. Ну и что? Посмотри на график попултрности Буша-43, например здесь:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:George_W_Bush_approval_ratings.svg (https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:George_W_Bush_approval_ratings.svg)


Если посмотреть на первую часть графика, то сразу понятно, что это Буш и Чейни лазали по Близнецам и лично закладывали взрывчатку, ага.


Да и с Путиным не так всё просто. Какой бы у него ни был рейтинг, а в 2014 году случился майдан и проч., и это - охрененный внешний стимул, и сбрасывать его со счетов глупо.


(2) Он говорит "Палестина." Официально, даже ООН не считает, что есть такая страна, хотя уж они-то известные уроды. Вот, кстати:


https://indonesia.un.org/en/230267-nakba-day (https://indonesia.un.org/en/230267-nakba-day)


Так или иначе, а человек, говорящий о Палестине, автоматически вызывает у меня соотвествующие чувства.


(3) Союз у него создал палестинскую агрессию, потому что Израиль кооперировался с Америкой. Ага, конечно. А англичане не сделали ставку на агрессивных анти-еврейских арабов ещё в 1920. Не заменили иерусалимского муфтия и т. д. Америка в 1920, кстати, к евреям в Эрец Исраэл относилась плохо. И в 1947 тоже, протакивал Израиль здесь лично Трумэн, при противодействии своей же администрации. Ну и вообще, до Шестидневной Войны, Америка к Израилю относилась так себе, а Союз, кстати, эту самую Шестидневную Войну и готовил (в смысле, готовил атаку на Израиль со стороны арабов).


Etc.

Date: 2023-11-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я сбсна об экономике в основном. :))
По истории Газы (именно Газы) у него предыдущая лекция на час.

Меня в лекции интересуют именно цифры. Я впечатлен и уровнем общепринятого вранья об уровне жизни, неупоминаемой дармовой коммуналке и т.д., и масштабом распределяемых средств — налаженная машина набивания карманов чиновников ООН, Евросоюза и пр., а уж тем более арабских функционеров. Не миллионы, но миллиарды. При таком количестве ТАК мотивированых интересантов понятно, почему эта история не закончится никогда, до тех пор, пока…
Классическое «три шашлыка… выбросила в пропасть»

Там еще всего дохренищи в цифрах, надо сесть еще раз переслушать/записать кое-что на случай, если с разговорами полезут.

Date: 2023-11-01 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com

Понятно, Экономические цифры я как раз пока не слушал.

Date: 2023-11-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Там в первой части (я не давал ссылку, найду вечером и сюда брошу) предыстория экономического факапа Газы за последние 50 лет, в т.ч. история исчезновения гражданской промышленности — и экономически мотивированная история прихода Хамаса к власти. И экономические мотивы почему этот теракт произошел именно сейчас.

У Мовчана есть большое преимущество — он рассказывает доступным языком с примерами, у профессиналов это редко. Но большой недостаток — из-за подробного изложения с примерами лекции минимум часовые. :(

Date: 2023-11-01 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Послушаю!
Спасибо!

Date: 2023-11-01 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com


Ещё в топик сложу.
В исторической части я совершенно не копенгаген, но вот начиная где-то с таймкода 29:53. Набраться терпения, он мееедлеееенный. :))

Date: 2023-11-02 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2023-11-01 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ЗЫ: глупости он тоже говорит всякие, но это никогда не относится к экономической части выступлений. :))

Date: 2023-11-02 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] armourer.livejournal.com
https://novynovgorod.substack.com/p/gaza

Тут по линку хороший разбор полетов, с немколько правда спорными выводами которые наверно никогда не произойдут...

Date: 2023-11-02 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Хорошо, но утопично совершенно.
При этом по содержанию и оценкам оч. сильно совпадает с Мовчаном, причём с другой позиции.
Главной проблемой были и останутся дармовые деньги, они никуда не денутся: на распиле-откате огромных фондов (Мовчан называет цифру миллиард долларов ежегодно из неарабских и немусульманских источников. А ещё есть арабские и мусульманские плюс нелегальные, т.е., ещё столько же минимум и ещё пол-столько) набивает карманы устоявшаяся тусовка, дружненький воровской интернационал в приличных костюмах и с большим (наработаным за 50-70 лет) влиянием. Население Газы в его нынешнем виде им необходимо для списания расходов. Поэтому оно останется "беженцами" ещё лет 100, если только вдруг очередной Трамп не сумеет перекрыть донорские (из наших карманов) источники бесхозных денег.

Date: 2023-11-02 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] armourer.livejournal.com
Все так и самое главное, что выхода тут нет. Всем и так все хорошо. Ну кроме израиля конечно...

Date: 2023-11-02 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
История - процесс нелинейный.
Последние 5 лет вдруг пошли как-то необычно, на ковиде лежачий камень сдвинулся с места.
Похоже, нам снова повезло попасть в интересные времена. :(

Поэтому результат непредсказуем совершенно. У Израиля на сегодня, похоже, достаточно серьёзные и неожиданные ко-интересанты. Ну вот, к примеру с MSN https://www.jpost.com/middle-east/article-771097
T.e., на сегодня у скжмтк серьёзных непалестинских арабских гос-в изменились цели и приоритеты, им этот головняк с борцами с сионистами уже лет 10 как не нужен нахрен, они готовы идти на соглашения и сотрудничество в общих региональных интересах. За исключением нескольких игроков типа Катара. А ещё есть Иран и современный Ирак.

Т.что следующие лет 15-20-30 обещают быть интересными. :(

Date: 2023-11-02 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
https://www.msn.com/en-ca/news/canada/hamas-s-top-leaders-are-worth-billions-here-s-how-they-continue-to-grow-rich/ar-AA1jdrs6?ocid=msedgntp&cvid=0fdf00414055401390a9b958c553c2aa&ei=16

Ну вот, к примеру. Откуда у них взялись эти деньги? И ведь это только верхушка айсберга - израильтяне вывалили в паблик только хамасовсев. А не, скажем, чиновников Евросоюза, ООНовцев и пр. чистая публика, сидящая на распределении чужих денег, коррумпированная до спинного мозга, делающая на этих должностях себе состояния маленькие и большие, в зависимости от кресел.

Date: 2023-11-02 02:27 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ну что-то меня цифра "миллиард в год" не шибко впечатляет. Разве что если прямо сразу наличкой. А так-то Укранине раз в сто больше передали а население у нее тока в 10 раз больше. А главного начальства может вообще только в раз или в 3.

Date: 2023-11-02 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Украина воюет полтора года. Население приучено к труду, в довоенных реалиях кормится за свой счет.

Тут по миллиарду в год 50 лет минимум (раньше тоже давали, но поменьше) , специальная комиссия с постоянным составом чиновников в ООН, сидящая на распределении, работают пожизненно. Их там сотни. На зарплате фултайм. Руководители то же практически не меняются.

Мовчан говорит — 13 тыс. сотрудников ооновских в Газе, 1 на 100 совершеннолетних жителей. С зарплатами, льготами, бенефитами и пр.

Еще есть чиновники Евросоюза на этой работе, Красный крест и т.д. Это все поверх миллиарда в год и держится за свои места.

О трудоустройстве и экономической ситуации у населения вон наверху полторы лекции. Я в 3 абзацах не перескажу. :)) В одной — население давно разучилось работать, привыкло жить на дармовые деньги, ситуация создана осознанно правящими группами при поддержке населения, и построить нормальную экономику после войны будет сложно из-за дурных привычек населения и продолжающегося потока дармовых денег. Кстте, коммуналка (вода, электричество) в этот миллиард не входит (это из лекции), за дизель, га котором вырабатывают электричество, платит Катар, за воду Израиль и Западный берег.
И пр.

Да ты послушай вместо музыки на пробежке, очень занятно

Date: 2023-11-02 03:33 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
. Украина воюет полтора года. Население приучено к труду, в довоенных реалиях кормится за свой счет.
Так тем более начальству можно больше в карман класть, нет?

А что до пушечного мяса,на 500 бакосов в год не оченьто пошикуешь. Плюс,как ты говоришь, другие доходы, но минус, как ты же пишешь, миллиарды ушедшие в карманы хозяев.

Вообще вопрос выгоды хозяев жизни - интересный, вот пишут например Согласно данным Госдепа, США за финансовые 2001—2023 годы предоставили Израилю 63,1 миллиарда... население опять-таки работящее и регулярно налоги платит...

Date: 2023-11-02 03:59 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Или вот

Президент Джо Байден обратился к Конгрессу США с просьбой выделить 75 млрд долларов на оказание помощи Украине и Израилю. Общая сумма его запроса составила 106,7 млрд долларов.

А тут какой-то занюханный миллиард... он, что, золотой, что на нем надо сосредочиться-сфокусироваться?

Date: 2024-01-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] sadjo.livejournal.com
Да, сирот кормит мировое сообщество, чистая коррупция в ООН, как я думаю, кто ж будет ножками ручками шевелить в таких условиях.

Date: 2024-01-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Eщё как будут - чтобы защитить любимую кормушку.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios