Стэнфордский тюремный эксперимент оказался враньём

[lapot]

Очередные новости науки и т.д.

“История одной лжи”. Как знаменитый психологический… | by Ostap Karmodi | Novy Novgorod | Medium

А сколько копий было сломано...

Comments

[v-pupkni606.livejournal.com]

Точно точно.
Зимбардо и команда все врали. Стенфордское начальство тоже врало.
Потом приезжала куча людей, снимали фильмы, но материалы при этом никто не смотрел и не использовал, довольствовались враньем и рассказами врунов.
И вот пришел великий Ле Тексье и первым!!! Первым потребовал настоящие документы.
Тупое руководство не боясь разоблачения, выдало их по первому требованию.

Но что еще интереснее, Ле Тескье, задумывавший изначально снять фильм, вместо того, чтобы сделать фильм, на базе реально найденных пленок с доказательствами вранья, фильм не снял, а решил написать книгу, в которую нет никакой возможности включить реальные записи как доказательства, а можно написать все, что захочется. :)

Что же получается.
Мы имеем с одной стороны уважаемый Стенфордский университет.
Команду эспериментаторов и участников.
Еще несколько десятков журналистов и писателей.

Все они в один голос говорят одно.


С другой стороны у нас есть один Ле-Тескье, в чьих руках были реальные доказательства вранья, но он их не использует, вместо этого пишет отсебятину как все врут.

Ничего не мешает? :) Не? Как там с Логикой на букву Л?

[iskra-di.livejournal.com]

вот-вот
есть масса критики, но если кто вникал, то критика там категории "была слишком узкая форма, она вызывала чувство дискомфорта, поэтому люди становились злее, чем они есть". "в объявлении было сразу указано, что исследуют поведение в тюрьме, поэтому отзывались гораздо более агрессивные кандидаты" или "выводы не такие как нам кажется должны быть выводы" - что является квинтэссенцией всех претензий. людям не нравится знание того, что в них сидит "чужой", который вылезет как только им дадут форму и дубинку. и та ярость, с которой они защищают эту точку зрения намекает нам на то, что возможно и вправду сидит))

[lapot.livejournal.com]

Не во всех сидит на самом деле.

Словом, подождём перевода на англ., обещаю своими глазами прочитать. :))

[iskra-di.livejournal.com]

предположу, что тех, в ком не сидит, того и не бомбит)

[lapot.livejournal.com]

Меня в своё время несколько раз втягивали в обсуждение Стэнфордского эксперимента (не по моейинициативе, совсем наоборот, не очень хотелось).
На интуитивном уровне я с самого начала считал его недобросовестным. Т.е., меня не "бомбило", но когда собеседник начинал настаивать, что мы все - заложники обстоятельств, с предопределённым поведением по натуре своей своей, по сути, не имеющие выбора, то я просто знал, что это не так. В те времена я просто говорил, что я бы попросту не стал бы в этом участвовать, и таких как я много - то есть, отсев идёт ещё на этом этапе.

Но есть ещё одна штука: опыт жизни в детских коллективах. Он мог быть очень неприятным, но по опыту опять же активно себя ведёт четверть коллектива от силы, остальные пассивны/не участвуют. Не может быть, чтобы опыт молодых взрослых был хуже опыта, скажем, 10-15 летних подростков.

И многое другое.

[iskra-di.livejournal.com]

смотрите что я вижу. что вам не нравятся выводы, потому что вы лично себя и свой опыт в этих выводах не находите или то, что вы находите вам не нравится (а собеседнику нравится, это укладывается в его картину мира). странно, если бы вы договорились.

изначально тезис был такой "situational factors, rather than inherent personality traits, can lead ordinary people to engage in cruel or submissive behavior when placed in certain social roles"
а вывод - такой "Under the right conditions, ordinary individuals can become oppressors or victims due to the power dynamics of their environment". гуманистическая психология возмущена неэтичностью эксперимента. буквоеды возмущены плохими процедурами. у части профессионалов есть претензии по тому, что автор эксперимента был вовлечен. итогом - в индустрии произошло много изменений в части этичности экспериментов, методологических нюансов итд. а изменились ли выводы? в общем? с учетом того, что прошло 50 лет и вообще в целом много чего изменилось. в целом-то не особо. все эти тезисы, они же не на голом месте были придуманы. там был эксперимент Милгрэма, там была Третья волна, еще пара-тройка известных. люди подчиняются авторитетам под гнетом социума. люди, получившие власть ею злоупотребляют."зло" может вылупиться под давлением обстоятельств. мы это видим каждый день в окружающей жизни. понятно, что не все люди. понятно, что не во всех условиях. но в целом обычно скорее да, чем нет. поэтому говорить, что этот эксперимент полный обман, вранье и подстава, а на самом деле люди такие независимые в своем поведении и обусловлены только своей личностью - ну такое. может я наговариваю на автора "разоблачения", но скорее выглядит как после смерти Зимбардо кто-то вдруг осмелел попиариться за чужой счет

[lapot.livejournal.com]

Я непременно прочитаю книжку, как только она выйдет на англ. и посмотрю на какие документы ссылается автор. В эксперименте участвовали конкретные люди с именем/фамилией, посмотрим, что прозвучит в книге и что скажут участники эксперимента, когда на англ. прочитают написаное (на фр. они, думаю, не говорят или говорят не настолько свободно, чтобы читать большую книгу). Английский вариант наверняка будет обсуждаться в англоязычном интернете, надеюсь услышать, т.е., прочитать тех, кто был либо свидетелем в те времена, либо участником.

В последнее время посыпалось такое количество казалось бы доказанными медицинских/парамедицинских экпериментов (выше комментатор напоминает, что несколько месяцев назад вышло подтверждение, что общепризнанная и якобы доказанная в нескольких экспериментальных работах теория патофизиологии Альцгеймера, на которой строились все фарм.разработки лечения, оказалась не просто ложной, а грубейшей подтасовкой и преднамеренным враньём), что я в верю/не верю, пожалуй, больше не играю.
Я подожду пару лет и полюбуюсь на широкое обсуждение на англ. языке.