Опаньки...прапалитику, канацкое

[lapot]

На первой страничке торонтайской газетки Метро сообщение: правительство Харпера (Тори) сообщило, что при приёме на работу кандидаты больше не будут указывать расовую принадлежность. Таким образом, правительство Тори отменяет льготы и преференции меньшинств, а так же расовые квоты (позитивная дискриминация) в пользу меньшинств при наборе людей на государственную службу. Социалисты возмущены. Правительство объяснило,  что предпочитать одних людей другим по признаку расовой или этнической принадлежности нечестно.
ЗЫ: я уже говорил, что Харпера уважаю? Ну вот. :))

Статейку можно посмотреть здесь: http://edition.pagesuite-professional.co.uk/pdfspool/9jAjF8uz9NsXQ0VyBvBJsfH+rC8=.pdf

http://www.metronews.ca/toronto/canada/article/585698--tories-move-to-quell-minority-fears

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

т.е. особенно с учетом того, что ты говоришь о целевой группе и реальной значимости проблемы - мне сложно классифицировать подобные действия ваших консов нежели как фашио-популизм.

[lapot.livejournal.com]

Опа. Ну раз заработал закон Годвина, то смысла разговаривать больше нет, извини.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если ты о "фашио" - то я без крайних исторических коннотаций (http://users.livejournal.com/_shadow__/23465.html); трудно придумать другой термин для объединения заведомо сильнейших против слабейших - и соответствующих лозунгов и мессажей.

[lapot.livejournal.com]

Фашио - несёт совершенно определённый смысл. Чего я бы вдруг стал обсуждать дурацкие клише? Т.е., я и так для тебя персонально делаю исключение во многом, но уж речёвки-кричалки обсуждать решительно не способен. И ссылка твоя, ксссттте, не работает. :))

Да, и в Торонто на сегодня уже 55% родилось не в Канаде. Т.е., меньшинства с неродным английским составляют большинство. А очки Харпер набирает именно в Торонто и окрестностях, по округам, в которых живут эти самые визибл майнорити - те самые, которым адресованы квоты. Точно так же, как один американский бывший комьюнити органайзер в открытую выступает за отмену этнических квот в США. Патамушта помогать надо бедным, скажем, а не людям с определённым разрезом глаз, дорогие борцы против расизма. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а! ну там скобка прилепилась, вот:
http://users.livejournal.com/_shadow__/23465.html

я не вижу смысла чураться оного термина, поскольку - как-то вроде об этом уже разговор заходил - иначе слишком размывается факт естественности возникновения соответствующего тренда и его присутствия в т.ч. в американской истории - в первом приближении от форда через маккарти и далее. А насчет адресации помощи -технически наиболее приемлемо именно что ориентироваться на устойчивые статистические корреляции, к чему приводят попытки делать это "по справедливости" - хорошо известно.

[lapot.livejournal.com]

А. Т.е., фашизм - это не авангардный для своего времени социалистический режим Бенито Муссолини, продержавшийся с 1922 года по 1945, а то, что ты считаешь нужным считать фашизмом. Ну ты, надеюсь, на моё участие в твоих маленьких играх не рассчитываешь. :))

И о статистике: устройство на гос. службу - не бенефит, там работать надо. Бенефит - преференции в обучении. И вот этот бенефит в невиртуальной Канаде реализуется полностью, т.е., в обучение "слабых" группах вкладываются бешеные средства, начиная с ясель-садиков. И это, на мой взгляд, единственный путь.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я вполне сознательно использовал не собственно термин, а огрызочек, акцентирующий - чисто филологически - этимологию.

[lapot.livejournal.com]

Извини, я не люблю подтасовок. Идеолог этого фашио Муссолини воплотил свои идеи в реале. Твои филологические взгляды в этом контексте необсуждабельны, т.к. коннотация этимологии априорна.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я сформулировал выше, какая часть того, что было названо фашизмом - и отчего - занимает меня в сабжевом контексте: системный принцип использования в политических целях лозунга объединения большинства против меньшинства (более точным в современном контексте будет, видимо, вариант "сильнейшего против слабого"). Я никоим образом не настаиваю на обсуждении своих взглядов; поскольку попросту пользуюсь поводом для их формулирования; в первую очередь для себя самого.

[lapot.livejournal.com]

Объединение против означает конфликт интересов. Так вот его нет в этой реальности. Нет дискриминации, есть огромные вложения в образовательные программы "слабых" комьюнити, есть помощь в трудоустройстве через гос. агентства. О чём речь?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну вряд ли ты сам станешь утверждать, что все это инициировано и реализовано консерваторами.
как минимум речь о риторике и слегка замаскированных мессажах, направленных на выделение из социума значительной его части, приписывание оной некоей общей системы базовых ценностей и сплочение под предлогом угрозы таковым со стороны меньшинств.

[lapot.livejournal.com]

:)) Правительство Малруни (Тори) в 80-е сделало как минимум половину из названого.
Не проецируй российские проблемы на канадские. Нет ни угрозы, ни сплочения. Есть вздох облегчения, что твоя карьера с сегодняшнего дня не будет объясняться преференциями за счёт коренных, арабы с индусами - самые главные бенефицианты этого решения, теперь им не придётся доказывать, что они получили место за свой интеллект и работоспособность, а не за красивые глаза. А не подскажешь ли, против кого мы объединились?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

действительно плохо представляю себе кого бы то ни было, слишком серьезно озабоченного тем, дабы объяснить остальным заслуженность успешности своей карьеры; по крайней мере в массе. И даже если так - не вижу ничего дурного, если потерпят - дабы статистически значимое число соотечественников удалось подтолкнуть вверх из привычной жопы.
Насчет против кого - я ориентируюсь в первую очередь на описание тобой как и что делается, а во вторую - на твои соображения насчет кого надо, а кого не следует пускать в канаду, плюс сентенции о печальности перспективы окончания цивилизационной миссии англосаксов.

[lapot.livejournal.com]

Ок, смысла продолжать обсуждалку не вижу.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

дык - по моему тоже давно уже лыко-мочало пошло.

[lapot.livejournal.com]

Ну я обнаружил много для себя нового. Не то, чтобы занимательно, но полезно. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если ты обо мне - то я конешно после последних американских выборов, точнее - насмотревшись на их отражение в зеркале русскоязычного жж, некоторые вещи стал воспринимать заметно более нервозно; с другой стороны - и более фаталистично.

[lapot.livejournal.com]

Не, я о законе Годвина. Т.е., я и раньше знал, что как только прозвучало "фашизм (фашио, без разницы)", "нацизм" или "Гитлер", разговор закончен, ничего содержательного больше не услышишь, кто бы это первым не ляпнул независимо от взглядов. Но отчего-то считал, что бывают исключения. Был неправ, как показывает жизнь. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

увы, должен признать, что наличие подобного мема - как и любых прочих дразнилок - для меня не есть сколь-либо основательный повод табуировать соответствующую тематику; но я и не считаю фашизм чем-то оскорбительным; по крайней мере не более, нежели коммунимзм и по крайней мере пока они не дополняются тоталитаризмом.

[lapot.livejournal.com]

:)) Я ж не предлагаю тебе табуировать. С чего бы вдруг я тебе стал диктовать способ выражения. Я о том, что для меня информативность сообщений с использованием этого мема нулевая. Ну практика - единственный способ обучения, пока других не нашёл.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну ты возможно даже заметил, что я тоже доселе честно старался избегать по крайней мере всего, начинающегося с харпер : ))

[lapot.livejournal.com]

Дык у меня канадцы в комментах жжж на эти темы. Остальным канадский гондурас похрен, я ккбээ потому и не ждал. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

дык - говорю ж нервный стал. Я отписывался как-то об ощущении надвигающейся попытки глобального пещерно-консервативного реванша; по крайней мере в логике- повсеместной - развития событий у меня сомнений нет, и что оченно вероятно, что скоро довольно оная заставит сабжевых субъектов сотворить нечто, по твоему выражению, "совсем уж дикое" - тоже. Но конешно да-то Бог, чтоб я ошибался, а Врядлин прав, и между настроениями русскоязычного сектора и собственно американскими ничего практически общего.

[lapot.livejournal.com]

Глупости ужасные. Ты не в контексте, а объяснять тебе, что тут на самом деле нет дискриминации и на самом деле всем пофиг, судя по всему, без толку, не веришь и всё.

И что правительство Харпера увеличивает суммы на программы обучения детей в неблагополучных районах прямым федеральным субсидированием в плюс к провинциальным программам, и о системе летних школ и кемпов, и о программах комьюнити-центров со спортивными и пр. центрами, и системах колледжей, о системе поощрения мелких нацинальных бизнесов рассказывать, чувствую, без толку - у тебя есть мысль и ты её думаешь.

Ну напрягись, ёхерный бабай: если человек уже получил диплом или лицензию, чтобы претендовать на гос. работу, он уже из дерьма вылез, он в дополнительной помощи не нуждается.
В помощи нуждаются матери-одиночки с детьми и эти самые дети - в бесплатных программах обучения и т.д. И это делается с таким размахом, какой другим странам не снился, ни Штатам, ни Европе.
Именно поэтому тут иммигранты так легко и просто врастают в страну - помощь оказывается так и тем, как и кому необходимо, поэтому тут нет ни американских гетто, ни безумных парижских предместий с горящими машинами.

Ещё раз: не пытайся переносить свой российский опыт на незнакомую тебе действительность. Я не могу тебе помешать играть роль безумного глобального пострадамуса, но кккбы смеяться над тобой откровенно неохота, я совершенно спокойно могу представить себя на твоём месте, если бы я остался в России.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если ты не заметил-то опять же в явном виде уточню: я не пытаюсь обсуждать собственно канадские реалии, в сабже меня занимало исключительно соотношение между тобой излагаемыми фактами-событиями и реакцией на оные - опять же твоей и части здесь присутствующих. Российские заморочки нельзя сказать чтобы меня особо нервируют; т.е. они конечно хреновые, но достаточно абсурдные и непоследовательные во всех проявлениях, чтобы попросту держаться от них на дистанции; возможностей для этого, к счастью, пока что существенно больше чем в совке. И ты прав, канада мне любопытна ровно в той мере, в какой рифмуется с американскими реалиями; а вот они уже в российском контексте весьма для меня значимы. Если в советские времена даже при рейгане америка сохраняла несомненное обаяние и очарование, то бушеподобная америка - чудесный повод для здешних охранителей утверждать "россия конечно дерьмо, но и вокруг не лучше". После буша сквознячок подул посвежее.
ладно, у меня хоть и отпуск - но жара чертова, один фиг активно жж-шничать лень; да и слишком многое уже переговорено, дабы услышать или сказать что-нибудь новое. ну его, это лыко-мочало.