lapot: (Default)
lapot ([personal profile] lapot) wrote2010-08-31 04:00 pm

Новости нашей деревеньки

В Онтарио в 3, 6 и 9 классах проходит единое стандартизированое тестирование студентов (математика, чтение, письмо). За "соответствует стандарту" взята оценка "В", т.е., в среднем 70-80%. Всё, что ниже, считается, соотв., ниже стандарта нормального полноценного обучения. Ну требования по математике в 3, 6, 9 классах (т.е., до хайскул) те, у кого детки учились в Канаде, представляют. Для непосвященных - программа 9 класса по математике, думаю, соответствует советскому 5-6-му (не уверен, 6-й сложнее, пожалуй). Российскую программу не знаю, нет опыта. За 10-11-12 они догоняют всю программу советской школы плюс первый семестр универа, а кто не догнал, тому не повезло.

Ну вот в сегодняшних газетках обсуждается, что правительство провинции Онтарио недовольно результатами тестирования, т.е., стандартным требованиям сооветствует 68% студентов, а правительство считает необходимым 75%.

Премьер-министр провинции, выступая в одной из школ, сказал, что он считает, что успеваемость можно повысить быстрее.

Под катом ответ "каким образом повысить результаты тестирования в провинции Онтарио"

Снизить порог "проходимости" теста на 10%, с "В" до "С".

В качестве бoнуса предлагаю угадать партийную принадлежность премьера, ежели кто не знает аргументацию премьера в пользу этого метода.

McGuinty said his government set its sights on that level so students will be well equipped for post-secondary study. “We want them to have the tools and the level of proficiency so they can actually graduate from high school and, if they so choose, go on to an apprenticeship, college or university,” he said.

Ссылка здесь:
http://oncampus.macleans.ca/education/2010/08/31/ontario-students-fall-short-of-standards/


Этта всё было не прапалитику, а пражизнь!
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-08-31 08:21 pm (UTC)(link)
рыночник-либертарианец! С убойной аргументацией типа: "я гимназиев выше чем на Д не кончал, а щас губренатор Аляски/президент Штатов/лучший коммивояжер Висконсина".

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 08:26 pm (UTC)(link)
Не угадал!
И ваще у нас такой партии в Онтарио, по-моему, нет.
Профессорский сыночек, бачелор по биологии, лоер с полным дипломом. Ну и потомственный либерал, ясен пень.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dalton_McGuinty#Early_life
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-08-31 10:12 pm (UTC)(link)
не угадал, зато правда!

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 10:14 pm (UTC)(link)
Нифига не понял, но давно смирился.
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 12:06 am (UTC)(link)
Дык просто читать надо, а не поинмать.
Про отметки и отношение к отметкам Палин, Буша и, особенно, вискосинского комми - правда.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:15 am (UTC)(link)
Мэээээ... ета... а какое отношение к отметкам у Палин и Буша? кто такой этот комми ваще не знаю, Палин с Бушем знаю.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 08:44 pm (UTC)(link)
О, блин, есть, оказывается. Популярна невероятно!

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_Party_of_Canada#Election_results
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-08-31 10:10 pm (UTC)(link)
дык... это ж прямо наши люди... начет более тонких нюансов - типа шендеровичи ли, гельманы, бутрины ли, это надо пристальней смотреть, чего я смо-сбой не буду.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 10:11 pm (UTC)(link)
Кто ваши люди???
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-08-31 10:17 pm (UTC)(link)
ну, эти партейцы. "Русскоязычная" комбинация социалки и экономики, препендикулярнеая амереспубликансокй.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 10:22 pm (UTC)(link)
Врядлин, ты офигел. Где имение и где вода? Это полтора человека из Альберты, самой правой из канадских провинций, 73% голосующей (всегда практически) за самых банальных Тори, про Россию они читали, догадываются, что на русском языке говорят и знают, что там бывали Ленин и Сталин, а так же КэДжиБи.
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 12:03 am (UTC)(link)
Естественно! Наши - не по шкурным и кровным случайностям, как какой-нить Каспаров. А по глубочайшей внутренней духовной сути. Таких вдали от русскоязычия много быть и не может.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:18 am (UTC)(link)
Паадааажди. А кто по шкурным и кровным и какие у них шкурные и кровные? Т.е., ты о ком ваще рассуждаешь? Вот я, к примеру, ни разу живого либертарианца глазами не видел нигде. Поэтому об их шкурных интересах ничего не знаю. Про духовную суть, впрочем, тоже.
Словом, давай подробности.
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 02:40 am (UTC)(link)
Живьем я Арбата, Бутрина и Трурля тоже не видел. Но для меня это не трагедия позанания. Ихняя ЖЖизнь для меня достаточно убедительна-познавательна.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:47 am (UTC)(link)
Так, т.е., Арбат, Бутрин и Трурль. А какие у них шкурные, они же кровные, интересы?
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 03:33 am (UTC)(link)
Эти трое себя называют либертарианцами, поэтому подэтому подходят как ответ на гносеологическую тему "встречать либертарианца живьем". Интересы же у них разные, (притом, разумеется, шкурные не они же кровные, а зачастую даже наоборот), соответственно и либератианство разное.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 03:37 am (UTC)(link)
Ну давай хотя бы на одном примере, Арбат в Штатах и это мне понятнее. Какие у него 1)шкурные 2)кровные интересы?
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 04:11 am (UTC)(link)
Арбат как раз плохо подходит, сложнее с ним из-за трудолюбивой перемены сути на американскую.

В общем же все просто. Кровные интересы - те что впитаны лет до двенадцати. Шкурные - те что заработаны где-нить после восемнадцати-двадцати двух. У меня, скажем, кровные - провинциально-совковые, то есть из соцреалитических книжек. Демократия, свобода дискуссий, работа день и ночь, дворцы - неграм, спиртоное - в унитазы и всякое такое же. А шкурные - инфляция в Америке, побольше тротуаров, рост цен на жилье, скидки на вино.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 10:56 am (UTC)(link)
Демократия или демократический централизм? О свободе дискуссий тоже интересно, конечно. Не припомню, чтобы меня лет до 14 ваще к.-н. дискуссии интересовали.

Под перечисленными шкурными 100% населения может подписаться.
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 01:35 pm (UTC)(link)
Ну, это у тебя геноцид прям! У кого дом куплен в долг - много нас таких,. но далеко не 100%.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 07:46 pm (UTC)(link)
У кого не куплен, тоже вполне. И у кого выплачен. Итого - охвачены все.

[identity profile] merig00.livejournal.com 2010-08-31 09:00 pm (UTC)(link)
Гы у нас в Нью Йорке через год после того как я закончил школу, с экзаменами в школе тоже самое было. Куча народа провалило экзамены - Board of Ed. объявил что экзамены нечайно сделали уж слишком тяжелыми.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 09:02 pm (UTC)(link)
Так ведь не хайскул! Ты же знаешь уровень требований в 3-6-9 классах, это же вобще ничего, пустое место.

[identity profile] m-petra.livejournal.com 2010-08-31 10:26 pm (UTC)(link)
я угадала:(

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-08-31 10:27 pm (UTC)(link)
Неудивительно. Паттерн везде одинаков. Что за напасть...
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 12:08 am (UTC)(link)
Точна! Есть такой паттерн! Если консерватор цитирует глупость, произведенную на Западе - значит ее сказал западный либерал.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:13 am (UTC)(link)
Да ясен пень, для цитирования глупостей консерваторов у нас либералы есть, нафига я буду у них репертуар перешибать.

Проблема в том, что они не просто говорят, они делают. Из школьных программ интегралы 3 года наза таво... искоренили за трудность для школьников. При всём том, что эдванс математику брали только дети, поступающие в универы на факультеты, требующие такой кредит, а неэдванс классы интегралов и раньше не содержали. Ещё несколько таких же либеральных побед в системе школьного образования в Онтарио имеется за последние 5 лет, медленно, но неуклонно снижают в приказном порядке уровень среднего школьного образования. А потом поражыются аочему студенты в приличных универах первый курс не вытягивают и бросают учёбу.
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2010-09-01 02:41 am (UTC)(link)
Похоже, в МА другие либералы.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:48 am (UTC)(link)
У вас не либералы, у вас демократы. Ваши демократы в сравнении с нашими либералами - свирепые безжалостные ястребы.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2010-09-01 12:08 pm (UTC)(link)
Любопытно, но непонятно.
Значит, в 9-м классе ученик не нюхал ни так называемых алгебраических формул, ни тригонометрии, ни квадратных уравнений? И за три года должен превзойти интегралы? То есть сначала, видимо, всё же логарифмы, пределы, дифференцирование, а потом уж и неопределённые интегралы? А ещё чему-нибудь его учат в это время?

Я, видите ли, сама в матшколе училась. Да, и до интегралов дошли ( подумаешь, бином Ньютона!), но к 9-му классу мы всё-таки не с пустыми головами пришли.
А матанализу потом заново в университете учились, на более строгом уровне. И ребята из обычных школ, где не учили интегралам, нормально овладели этой нехитрой наукой.

Можете обругать меня либертарианкой, мне не впервой, да я и не обижаюсь, но не в интегралах счастье. Соображать надо учить детей, причём, желательно всех, а не только тех, которые на математический факультет пойдут.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 01:10 pm (UTC)(link)
Дело в том, что с 9 класса тут нет обязательной программы. Т.е., есть какие-то минимальные требования по простым курсам английского и математики, но дети сами выбирают себе предметы и если ты не интересуешься физикой или биологией, можешь попросту её в школе не брать/не учить, а взять курс игры на гитаре и рисования. Дети, собирающиеся учиться дальше, набирают себе предметы в соответствии с требованиями того или иного факультета, к примеру, факультет моего сына требовал обязательный курс физики, три курса математики (геометрия, калькулюс и ещё что-то, не помню), хороший балл по 2 курсам английского (разным) и законченый трёхлетний курс по одной из общественных наук (на выбор из 3-х). На соседней смежной программе требования были другими.
Система университетского обучения тут тоже иная, в программе сына отсев первого года был около 20%, дети попросту не выдержали нагрузки/не имели достаточной подготовки, но у него очень тяжёлая программа в трудном универе. Т.е., никто не собирается натаскивать студентов на то, что они не прошли в школе. В плохих универах с дурной репутацией требования ниже, но и цена диплома тоже несравнима, у людей будут немалые проблемы с трудоустройством и дальнейшей учёбой (здесь двуступенчатая система высшего образования). Поэтому объяснения премьера (о послешкольном обучении) в цитате просто безобразны.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2010-09-01 02:04 pm (UTC)(link)
Занижать требования к выпускникам школ - это самоубийственная политика. Они же вырастут и будут всем рулить, эти недоучки! Так что я этого министра не одобряю. Это не либерализм и вообще не политика, а политиканство.

Но почему такая слабая обязательная программа для детей до 9-го класса? Или Вы преувеличиваете, говоря, что это примерно уровень 5-го класса советской школы?
Тем более, если после 9-го класса человек вообще может уже не взять курс математики. Так и будет всю оставшуюся жизнь неучем жить?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 02:44 pm (UTC)(link)
Шестого скорее. Нет, в старшей школе именно математика входит в обязательный курс для всех, как и английской, но дело в том, что есть самые простые курсы математики для тех, кто не собирается учиться дальше и к выпуску у них будет уровень 8 советского класса, что вполне достаточно для обычной жизни. А есть курсы разной степени сложности для тех, кто собирается в колледж или университет. Т.е., для аналога филологического факультета обязателен один курс предуниверситетский математики обычной сложности, а для инженерных факультетов, физики и математики обязательны, скажем, три разных математических курса и часть программ требует не обычные, а т.н. "продвинутые" курсы, причём чем сложнее и тяжелее универ/программа, тем больше требований. Поэтому дети приходят в университет с разным уровнем подготовки, а уж заканчивают школу - тем более.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2010-09-01 02:59 pm (UTC)(link)
То есть в 14-15 лет человек выбирает свою судьбу?
Ох! Тут кончается мой либерализм!

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 03:18 pm (UTC)(link)
Всё не так драматично. :)) Во всю работает система бесплатных и платных вечерних школ и летних школ, мало того - можно повторять классы и добирать курсы по желанию и в обычной дневной школе. Т.е., если планы переменились, попросту идёшь учится снова в школу, добирать необходимые для новых планов кредиты. Ограничений по возрасту нет.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2010-09-28 10:17 pm (UTC)(link)
Я приехала в Америку, закончив шесть классов советской школы. Меня определили в 9ый класс. Математика там была совершенно ерундовая. В шестом классе у нас точно сложнее было. Другое дело что школа, в которую я пошла, находилась в штате Мейн, очень может быть что где-нибудь в Массачусеттсе бывает лучше.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2010-09-29 06:25 am (UTC)(link)
У Курта Вооннегута есть роман "Колыбель для кошки". Не заню, как он называется в оригинале.
Это такая антиутопия. То есть пресказание, как будет выглядеть общество, если не одумается и не изменит то-то и то-то.
Когда мне рассказывают про американские школы, в которых с математикой ещё хуже, чем в советских, то я думаю, что мрачные предвидения Воннегута постепенно сбываются. Новое общество будет состоять из очень небольшого числа умников-технократов и остальной биомассы, которая будет получать своё пособие, пить пиво, смотреть телевизор и шататься по улицам.
Чтобы управляться с высокоавтоматизированным хозяйством много народу не нужно, хватит тех двух-трёх процентов населения, которые выучатся вопреки системе.

У нас тут такая же тенденция. Вдобавок, вся экономика состоит из нескольких трубопроводов. Так кому нужны грамотеи? От них только беспокойство одно для руководства. Вот и насаждают усиленно мракобесие,
в школах вводят религию ( пока под видом "основ православной культуры" ).

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-09-01 06:51 pm (UTC)(link)
"факультет моего сына требовал обязательный курс физики, три курса математики (геометрия, калькулюс и ещё что-то, не помню), хороший балл по 2 курсам английского (разным) и законченый трёхлетний курс по одной из общественных наук (на выбор из 3-х)"

физ, мат, и обещственная наука? Это куда так, интересно...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 07:25 pm (UTC)(link)
...а это страшная подзамочная тайна. :))
На самом деле большинство сильных универов и сильных программ требуют полный курс хотя бы одной общественной дисциплины и скор выше определённого уровня по английскому независимо от профиля обучения.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-09-01 07:33 pm (UTC)(link)
прекрасная идея, я считаю

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-09-01 07:40 pm (UTC)(link)
Это общепринятая практика. Слабые университеты не выбирают особо, хватаются за сильных студентов безо всяких условий, пытаясь перекупить их стипендиями. Иногда срабатывает.