(no subject)

[lapot]

Обещал всех заспамить? Выполняю.

http://miumau.livejournal.com/597524.html?page=1#comments

Истории в комментариях ошеломили - и сколько их!

Чёрт возьми, почему я не помню этой проблемы в наши тогдашние 16-18? У меня осталось впечатление, что мы все достаточно определённо знали чего хотим. В чём подвох?

Comments

[merig00.livejournal.com]

Ну я вот из этого поколения... 25 счас. Знаю что надо сделать достигнуть но чего я хочу не знаю

[lapot.livejournal.com]

Ощущение, что либо родители страхуют (осознание, что спасательный круг при любом раскладе рядом), либо выбор слишком велик.
У нас в своё время было однозначно - как можно быстрее слезть с родительской шеи, содержать полностью взрослых детей никто не содержал (исключение - студенты, до окончания вуза). Для тех, кто не поступал, существовала армия - тоже стимул напрячься и закончить вуз с первой попытки. А потом, когда чем-нибудь начинаешь заниматься серьёзно, обычно втягиваешься, что-то получается и становится интересно.

Но мне почему-то казалось, что описаное скорее европейская проблема, а не американская, тут при системе платного обучения народ обычно представляет себе за что бьётся. Нет?

должно быть все, но чего-то обязательно должно не хват

[gefiltefishka.livejournal.com]

они не просто не хотят - они сопротивляются. тут комок проблем. система, которая вдувает детям в уши о фане и удовольствиях. политкорректность и двойные стандарты, пропагандируемые мидией. государства "лимитирующие" воспитательную значимость родителей. детей постоянно опрашивают не обижают ли их родители с примерами обид. заставлять нельзя - ты личность. аборт - плохо негуманно, а адопшин с родами в незрелом возрасте - просто божественно. слюнявые фильмы о вечных поисках любви и полной безответственности или дикой жестокости. мифы о том, что сначала гульки, а потом дело. родители, подкладывающие всех себя. тепличные дети получились. пинок под жопу и на собственные хлеба, коли ничего не хотят.

[gefiltefishka.livejournal.com]

это мировая проблема благополучных стран и родителей

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Не буду я писать коммент туда, где их уже 19 страниц. А вам вот напишу.
1. Давайте не будем про "все мы" - не раз уже говорилось, что человек имеет в виду свой круг не последних идиотов. Вспоминая своих одноклассников-восьмиклассников, я прекрасно понимаю, что кое-кто из них ничего по большому счету не хотел. Не научили их хотеть.
2. В посте по ссылке есть вот такая фраза: "Свое призвание, то, от чего человек получает удовольствие и чем ему хочется заниматься, каждый может найти только сам." Ой-ей-ей, какое замечательное заблуждение! А кто и когда, интересно, ему привьет потребность испытывать удовольствие от хоть каких-то занятий? Ведь что сейчас получается, как в россии, так и в европах - мама с папой ведут ребенка на занятия по языку, рисованию, музыке, обязательно что-то спортивное для здоровья, не для рекордов. А что ребенок видит дома? Папу с газетой и маму у телевизора? Дитенок же не на учителей смотрит, он хочет быть таким, как любимые мама с папой. Которым для себя ничего не надо, им лишь бы вырастить, выучить, в люди вывести. Родители сейчас в массе сами ничего хотеть не умеют - для себя. Сил у них нет после работы еще чем-то интересоваться и что-то делать, окромя мордой в ящик ткнуться. Искать призвание учить же надо! Потребности - закладывать. Личным примером. Остальное не работает.
3. Если до школы не заложить в ребенке кучу самых разных потребностей, то потом практически невозможно что-то исправить (ну, исключения всегда бывают). Ребенок может хорошо учиться - для мамы с папой - класса до седьмого. Потом он вливается в какую-нибудь захудалую эталонную группу, а референтная состоит из тех, у чьих предков больше денег. Вот и ограничиваются желания новыми домами/машинами и пр.

Длинно вышло - наверное потому, что тема актуальна. Мне ж как-то надо внука воспитывать, а что делать, если мамочка с папочкой тоже толком ничего не хотят?

[phago-lov.livejournal.com]

Сложно сказать. Я на каждом этапе жизни хотел чего-то своего. Когда убеждался в серьёзности своих желаний - бросал старое и начинал новое. Пока не понимал, что осознанно хочу чего-то другого. Мне сегодня 45, и я пока не очень знаю, кем стану, когда вырасту. )))

[tandem-bike.livejournal.com]

я даже не стала комменты.

феномен описанный в статье мне незнаком ни по своему поколению ни по сотне знакомых детей поколения моих детей.. часто вижу другое - как после колледжа дергаются и не понимают что дальше потому что образования толком не получили, так, поигали. сама такая была. но чтобы ничего не хотеть - круто. видела разве в аддиктах марихуаны которые кроме нее больше ничего не жажадут.

[lapot.livejournal.com]

Похоже на то. Отпала необходимость просто вкалывать, чтоб зарабатывать на пропитание.

[lapot.livejournal.com]

Не для всех, разумеется - мы все видали людей, резко меняющих жизнь в возрасте за 30, в юности сделавших неверный выбор. Но они в абсолютном меньшинстве, т.е., люди с одной-единственной склонностью на свет рождаются редко, чаще они впоне способны реализоваться в 5-7 сценариях равноценно.

[lapot.livejournal.com]

Но всегда хотел. Каждый раз другого, но всегда - хотел. А там тысячи комментариев "мне 19 (20. 25, 35, 40 лет) и я ничего не хочу и сейчас понимаю, что не хотел никогда"

[lapot.livejournal.com]

Моль, там больше тысячи комментариев "я ничего не хочу и не знаю как мне жить дальше". Т.е., это не исключение, это массовое.

[lapot.livejournal.com]

Я до 8 класса учился в обычной школе в рабочем посёлке. Четверть одноклассников пошла учиться дальше, 3/4 - девочки на завод и замуж, мальчики - в армию, затем на завод и жениться. И каждый знал, что он хочет: 2 детей, квартиру трёхкомнатную, сад на 6 соток, машину, рыбалку, пчёл, скажем, разводить, летом в отпуск на юг и т.д. Куда подевалось?

Чтобы получать удовольствие, надо, чтоб что-то начало хорошо получаться, в человеке заложена радость от получения результата усилий. А для этого надо просто методично заниматься одним и тем же, пока не начнёт получаться. Т.е., мне так кажется. :)) Ясно, что маленького Пушкина не следует заставлять заниматься инженерным делом, но пушкины рождаются нечасто, а большинство достаточно легко обучается средним специальностям. Т.е., м.б. имеет смысл ориентировать не на определённую область, а на методичное достижение результата?

В Сев Америке имеет место быть устойчивый стереотип (соответствующий действительности, ксттте :)) - самой высокой моривацией обладают дети иммигрантов. Которым очень хочется успеха, домов, машин и пр. и они прилагают усилия в разы большие, чем аборигены. Типа Сергей Брин - это классика. :))

[phago-lov.livejournal.com]

Сложно мне это понять. Я натура деятельная. Правда, не знаю, хорошо ли это. Ибо, как говорил классик, из всех занятий наиболее нравственным является абсолютное, стерильное бездействие. ))

[vryadli]

Точна... я один из таких, которые ничего особо не хотят, по крайней мере в обусуждаемом смысле (разумеецца, если я правильно его понял). То есть не особо хочу быть даже здовроым, не говоря уж об остальном - богатым, здоровым, талантливым. знаменитым, богатым. Правда, меня это нехотение и совсем не напрягает.

Врочем, две фишки есть - хочу исметь пяток близких друзей и дсятка два-три хороших приятелей. И живых, здоровых и здравых, в близкой мне культуре детей-внуков. Для первого мне делать ничего не пришлось, что надо делать для второго...

[tandem-bike.livejournal.com]

мамачки. жаль они страну проживания не ставят и возраст и пол, на 1К комментах можно было в статистику поиграть.

[lapot.livejournal.com]

(охренев) Какой смысл, на твой взгляд, обсуждаемый? Ты хоть на исходник посмотрел или как всегда?

[lapot.livejournal.com]

Ставят в основном. Для психолога - золотое дно.

[vryadli]

тут... понимаешь.... одно дело не помнить ТАКОГО, другое дело - не помнить такой ПРОБЛЕМЫ. Для меня, скажем, это практически не проблема. А "я ведь и постарше тебя, Петька".

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Честно говоря, я не знаю, кто такой Сергей Брин. Но в москве та же фигня - коренные москвичи пробиваться умеют плохо, у приезжих больше энергии, т.к. за ними никто не стоит, им папа-мама не дадут второго-третьего-десятого шанса поискать себя в очередном институте и на очередной работе.
Кстати, почему бы маленького Пушкина не обучить инженерному делу? Сидел бы себе, инженерил на весьма нехилом уровне, а в рабочий полдень писал бы стихи. Таланты - они обучаемы не только в узкой области. И, кстати, настоящие таланты, которые гении, обычно очень неплохо - по своим понятиям - устраивались в жизни.
Ориентировать, думаю, надо в самом деле на результат. Области и сферы меняются. Главное - хоть как-то привить культурку, а как это делать, я не знаю.

[lapot.livejournal.com]

Смри, бывает, что люди ломаются/выдыхаются в процессе жизни. Но в 19 лет ничего не хотеть??? караул.

[lapot.livejournal.com]

Есссессно при твоей биографии такой проблемы не было. :)) Ещё Шеда припомни, он тоже всегда знал чем он хочет заниматься. Вас, таких счастливцев, очень-очень мало, речь идёт не о вас.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Что-то мне кажется, что не сподобился Врядлин прочесть источник, западло ему.
И очень интересно, что же надо делать для второго...

[vryadli]

на мой взгляд обусуждаемый смысл - хотение чего-то как энергия личной активности, как побужедение к какой-нито жизненной деятельности.

Дальше хренеешь или моя очередь?

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Вас, батенька, куда-то вынесло из обсуждаемого смысла.

[lapot.livejournal.com]

Сергей Брин - это Гугл, его мама с папой привезли в Штаты маленьким ребёнком и вот результат.
Да конечно меняются области и сферы. Бешеное количество народа занято в хайтеке. Но хайтека 50 лет назад несуществовало, они в те времена реализовались иначе. И т.д.