(no subject)

[lapot]

Обещал всех заспамить? Выполняю.

http://miumau.livejournal.com/597524.html?page=1#comments

Истории в комментариях ошеломили - и сколько их!

Чёрт возьми, почему я не помню этой проблемы в наши тогдашние 16-18? У меня осталось впечатление, что мы все достаточно определённо знали чего хотим. В чём подвох?

Comments

[merig00.livejournal.com]

Ну я вот из этого поколения... 25 счас. Знаю что надо сделать достигнуть но чего я хочу не знаю

[lapot.livejournal.com]

Ощущение, что либо родители страхуют (осознание, что спасательный круг при любом раскладе рядом), либо выбор слишком велик.
У нас в своё время было однозначно - как можно быстрее слезть с родительской шеи, содержать полностью взрослых детей никто не содержал (исключение - студенты, до окончания вуза). Для тех, кто не поступал, существовала армия - тоже стимул напрячься и закончить вуз с первой попытки. А потом, когда чем-нибудь начинаешь заниматься серьёзно, обычно втягиваешься, что-то получается и становится интересно.

Но мне почему-то казалось, что описаное скорее европейская проблема, а не американская, тут при системе платного обучения народ обычно представляет себе за что бьётся. Нет?

должно быть все, но чего-то обязательно должно не хват

[gefiltefishka.livejournal.com]

они не просто не хотят - они сопротивляются. тут комок проблем. система, которая вдувает детям в уши о фане и удовольствиях. политкорректность и двойные стандарты, пропагандируемые мидией. государства "лимитирующие" воспитательную значимость родителей. детей постоянно опрашивают не обижают ли их родители с примерами обид. заставлять нельзя - ты личность. аборт - плохо негуманно, а адопшин с родами в незрелом возрасте - просто божественно. слюнявые фильмы о вечных поисках любви и полной безответственности или дикой жестокости. мифы о том, что сначала гульки, а потом дело. родители, подкладывающие всех себя. тепличные дети получились. пинок под жопу и на собственные хлеба, коли ничего не хотят.

[lapot.livejournal.com]

Не для всех, разумеется - мы все видали людей, резко меняющих жизнь в возрасте за 30, в юности сделавших неверный выбор. Но они в абсолютном меньшинстве, т.е., люди с одной-единственной склонностью на свет рождаются редко, чаще они впоне способны реализоваться в 5-7 сценариях равноценно.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Не буду я писать коммент туда, где их уже 19 страниц. А вам вот напишу.
1. Давайте не будем про "все мы" - не раз уже говорилось, что человек имеет в виду свой круг не последних идиотов. Вспоминая своих одноклассников-восьмиклассников, я прекрасно понимаю, что кое-кто из них ничего по большому счету не хотел. Не научили их хотеть.
2. В посте по ссылке есть вот такая фраза: "Свое призвание, то, от чего человек получает удовольствие и чем ему хочется заниматься, каждый может найти только сам." Ой-ей-ей, какое замечательное заблуждение! А кто и когда, интересно, ему привьет потребность испытывать удовольствие от хоть каких-то занятий? Ведь что сейчас получается, как в россии, так и в европах - мама с папой ведут ребенка на занятия по языку, рисованию, музыке, обязательно что-то спортивное для здоровья, не для рекордов. А что ребенок видит дома? Папу с газетой и маму у телевизора? Дитенок же не на учителей смотрит, он хочет быть таким, как любимые мама с папой. Которым для себя ничего не надо, им лишь бы вырастить, выучить, в люди вывести. Родители сейчас в массе сами ничего хотеть не умеют - для себя. Сил у них нет после работы еще чем-то интересоваться и что-то делать, окромя мордой в ящик ткнуться. Искать призвание учить же надо! Потребности - закладывать. Личным примером. Остальное не работает.
3. Если до школы не заложить в ребенке кучу самых разных потребностей, то потом практически невозможно что-то исправить (ну, исключения всегда бывают). Ребенок может хорошо учиться - для мамы с папой - класса до седьмого. Потом он вливается в какую-нибудь захудалую эталонную группу, а референтная состоит из тех, у чьих предков больше денег. Вот и ограничиваются желания новыми домами/машинами и пр.

Длинно вышло - наверное потому, что тема актуальна. Мне ж как-то надо внука воспитывать, а что делать, если мамочка с папочкой тоже толком ничего не хотят?

[lapot.livejournal.com]

Я до 8 класса учился в обычной школе в рабочем посёлке. Четверть одноклассников пошла учиться дальше, 3/4 - девочки на завод и замуж, мальчики - в армию, затем на завод и жениться. И каждый знал, что он хочет: 2 детей, квартиру трёхкомнатную, сад на 6 соток, машину, рыбалку, пчёл, скажем, разводить, летом в отпуск на юг и т.д. Куда подевалось?

Чтобы получать удовольствие, надо, чтоб что-то начало хорошо получаться, в человеке заложена радость от получения результата усилий. А для этого надо просто методично заниматься одним и тем же, пока не начнёт получаться. Т.е., мне так кажется. :)) Ясно, что маленького Пушкина не следует заставлять заниматься инженерным делом, но пушкины рождаются нечасто, а большинство достаточно легко обучается средним специальностям. Т.е., м.б. имеет смысл ориентировать не на определённую область, а на методичное достижение результата?

В Сев Америке имеет место быть устойчивый стереотип (соответствующий действительности, ксттте :)) - самой высокой моривацией обладают дети иммигрантов. Которым очень хочется успеха, домов, машин и пр. и они прилагают усилия в разы большие, чем аборигены. Типа Сергей Брин - это классика. :))

[vryadli]

Точна... я один из таких, которые ничего особо не хотят, по крайней мере в обусуждаемом смысле (разумеецца, если я правильно его понял). То есть не особо хочу быть даже здовроым, не говоря уж об остальном - богатым, здоровым, талантливым. знаменитым, богатым. Правда, меня это нехотение и совсем не напрягает.

Врочем, две фишки есть - хочу исметь пяток близких друзей и дсятка два-три хороших приятелей. И живых, здоровых и здравых, в близкой мне культуре детей-внуков. Для первого мне делать ничего не пришлось, что надо делать для второго...

[phago-lov.livejournal.com]

Сложно сказать. Я на каждом этапе жизни хотел чего-то своего. Когда убеждался в серьёзности своих желаний - бросал старое и начинал новое. Пока не понимал, что осознанно хочу чего-то другого. Мне сегодня 45, и я пока не очень знаю, кем стану, когда вырасту. )))

[lapot.livejournal.com]

Но всегда хотел. Каждый раз другого, но всегда - хотел. А там тысячи комментариев "мне 19 (20. 25, 35, 40 лет) и я ничего не хочу и сейчас понимаю, что не хотел никогда"

[tandem-bike.livejournal.com]

я даже не стала комменты.

феномен описанный в статье мне незнаком ни по своему поколению ни по сотне знакомых детей поколения моих детей.. часто вижу другое - как после колледжа дергаются и не понимают что дальше потому что образования толком не получили, так, поигали. сама такая была. но чтобы ничего не хотеть - круто. видела разве в аддиктах марихуаны которые кроме нее больше ничего не жажадут.

[lapot.livejournal.com]

Моль, там больше тысячи комментариев "я ничего не хочу и не знаю как мне жить дальше". Т.е., это не исключение, это массовое.

[fattoad.livejournal.com]

Моль, я не у вас и не в европах живу. Имхо дело не в выборе курса жизни, а в том, что у человека есть возможность выбирать до опупения - и он не вымрет, потому что родители поддержат. Огрубляя - это все левая концепция, что нельзя обижать женщин, детей и животных. Естественно, что любой нормальный родитель все равно все свои силы в чадо вкладывает.Но раньше чало с какого-то возраста понимало, что ему повезло, но надо поскорее взять все в свои руки.

[vryadli]

тут... понимаешь.... одно дело не помнить ТАКОГО, другое дело - не помнить такой ПРОБЛЕМЫ. Для меня, скажем, это практически не проблема. А "я ведь и постарше тебя, Петька".

[lapot.livejournal.com]

Есссессно при твоей биографии такой проблемы не было. :)) Ещё Шеда припомни, он тоже всегда знал чем он хочет заниматься. Вас, таких счастливцев, очень-очень мало, речь идёт не о вас.

[fattoad.livejournal.com]

Комменты не одолела. Но пост важный имхо. Сначала думала, что только про моих учеников, а с места про врача поняла, что даже и про мою собственную дочку. Там, как мне показалось, две темы смешаны: что не хотят. И что, если хотят, совершенно не готовы себя заставить пахать. Хотя причина одна. Опять имхо, но во всем виновата культура счастливого детства. В качестве массовой культуры. В мое время (у, говорю, как старушка))) при всех подростковых заносах у меня было ощущение, что мне никто счастливого настоящего и будущего не обещал, и я сама должна. Хотя родители вроде точно так же все делали - от музыкалки до репетиторов. А сейчас в воздухе витает, что человеку должно быть хорошо. Просто по рождению. Моя материальным достатком не избалована и лишнего вроде не просит. Но ей чудовищным кажется летом поработать для карманных денег. Я ей даже почти по специальности нашла - археология, но летом она, блин, отдыхает. Я с 8 лет собирала и сушила для аптеки лекарственные травки, а в 14 на месяц на завод упаковщицей пошла на собаку заработать.
Я как-то расползлась мыслию. Ответ-то на пост простой. Дефолт предполагается, что ребенок должен быть счастлив. И он привыкает, что ему витамины дают. Раньше в России такой культуры фана не было. Что в Европе было уже - не знаю, но авторесса все равно понаехала и примерно моя ровесница. Мне это ощущение у ребенка очень не нравится, но увы.

[lapot.livejournal.com]

У моего ребёнка в школе (очень благополучной по родителям) работали лет с 14 практически все дети, родители давали на карманные расходы минимум. Т.е., в этом обществе (в Сев.Ам.) это норма, они все знают, что вставать на ноги придётся своими силами, это общее место. Тем удивительнее мне читать там комменты. :(

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Да-да-да! Хороший оборот - культурка счастливого детства. Меня всегда особенно интересовало при этом, кому именно ребенок должен быть счастлив.

[ny-quant.livejournal.com]

А нет никакого подвоха: мы определенно знали, что не хотим загреметь в армию.

[lapot.livejournal.com]

А девочки?

[m-petra.livejournal.com]

После коммента roxana навеяло:
а может быть одна из проблем - поздние роды?...
Если родители вбухивают деньги в массу кружков, а сами ничего не хотят, сидя вечерами дома? У молодых родителей - мотор сзади, им кучу всего охота, а у "поздних" - совсем же всё другое, нет?
Я, к примеру, раньше - по тыще дел сразу делала и в тыще мест успевала вертеться, не говоря уже о тусовках. А сейчас - лучше моего дома для меня ничего нет...
Может, это плата за это? Или - И за это? (за поздние роды)
Печально задумалась(.

[lapot.livejournal.com]

В прошлом женщина с детьми вобще не работала, а по дому управлялась. И по вечерам, судя по худлиту, народ занимался для чистой публики чтением вслух, картами, для нечистой - развлечениями попроще. Но мысли, что "не хочу ничего" в 19-20-25 лет является нормой, не возникало. Мне кажется, попросту не было материальной возможности так жить даже у нас при наших благополучных родителях, это проблема сытых, когда гарантируемый минимум имеется у любого.

[kuzimama.livejournal.com]

уйй! решения не видно, но спасибо за ссылку

[lapot.livejournal.com]

Полторы тысячи комментариев. Даааа...

[tan-y.livejournal.com]

вот поэтому мне очень странно всегда читать у френдс/френдс про европу "навезли из третьего мира дешевую рабочую силу, а прав не дают". Какая там рабочая сила...

[lapot.livejournal.com]

Социальные гарантии - зло, канешна. Т.е., оборотная сторона медали.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я не очень твёрдо знала, чего хочу в 17 лет. Но тогда было престижно иметь высшее образование, я не могла расстроить своих родителей и подала документы в МГУ на мехмат.
А меня приняли! Пришлось учиться. Кое-что было интересно, кое-что - нет, но диплом-то получать надо.
Потом всех распределяли на работу. Меня распределили неплохо - в академический институт. Стала работать. Работать было интересно, я вообще человек увлекающийся.
Я как-то жила "как все" в моём кругу.

По-моему, очень важно, что в детстве, в юности я верила в разные мифы и благоглупости, которые нам тогда впаривали. К тому времени, когда я поняла, как оно на самом деле обстоит, у меня уже была хорошая профессия и интересная работа.
Один из тогдашних мифов - что иметь ( квартиру, дачу, машину, деньги, дублёнку...) не так уж важно, главное - гореть на работе и быть хорошим человеком. Добиться хороших результатов на работе можно было всё-таки за обозримое время, это тебе не на собственную квартиру заработать.
А нынешний молодой человек видит, что престижных результатов ему в обозримое время не получить, поэтому он убеждает себя, что виноград зелен.
Тем более, что мама с папой ведь из дому не выгонят и голодным не оставят.

[lapot.livejournal.com]

Во, я о том же:
1)если начинаешь чем-то серьёзно заниматься и оно получается, потихоньку втягиваешься и нравится.
2)папам-мамам иногда полезно отрезать дитятку путь к кормушке

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я не столько знала, чего я хочу, а чего не хочу, сколько у меня не было времени и возможностей на размышления и паузы. Мне даже в голову не приходило, что я могу взять и не поступить в институт сразу после школы, а потом не устроиться на работу сразу после института, а путешествовать, пробовать разное, искать себя. Вот даже в голову не приходило! Потому что никто и никогда мне такой возможности не предлагал. Хотя мои родители вполне бы меня прокормили, если уж что. Я думаю, это, конечно, следствие того, что предыдущим поколениям надо было работать, чтобы выживать, и меня воспитывали соотвественно, хотя жить было уже гораздо проще.

А современные детки, имхо, во-первых, о таком варианте событий - что можно не работать и нормально жить - знают. А во-вторых, все у них нормально с желаниями. Просто сейчас принято свои желания оформлять в конкретные формы, составить план и последовательно его выполнять. А желания - они частенько довольно смутны и бесформенны. Человеку определенно хочется чего-то, но он не может найти выражение своих желаний в предлагаемых обществом сценариях. У нас, кстати, в России, во времена нашего детства "нереальные" желания были вполне легитимны - вполне нормально было желать изобрести машину времени, полететь на край вселенной, спасти человечество от всех бед сразу и тд. Все были мечтатели и поэты. Хоть работали дворниками и инженерами. У нас есть этакая внутренняя раздвоенность - мы можем желать несбыточного и при этом жить обыкновенно, ибо жить-то надо. А у современных деток имхо такого нет - им тупо надо решать - стать доктором или юристом, а внутренней, четко оформленной волшебной страны у них нет, так, один туман непонятный. Вот они честно и отвечают - из всего предлагаемого вами, дорогие мамы-папы - ничего не хочется.

[lapot.livejournal.com]

Ну да, то ли революции, то ли севрюжины с хреном.
Болезни сытого общества.