(no subject)

[lapot]

Обещал всех заспамить? Выполняю.

http://miumau.livejournal.com/597524.html?page=1#comments

Истории в комментариях ошеломили - и сколько их!

Чёрт возьми, почему я не помню этой проблемы в наши тогдашние 16-18? У меня осталось впечатление, что мы все достаточно определённо знали чего хотим. В чём подвох?

Comments

[s0lnyshko.livejournal.com]

Я не столько знала, чего я хочу, а чего не хочу, сколько у меня не было времени и возможностей на размышления и паузы. Мне даже в голову не приходило, что я могу взять и не поступить в институт сразу после школы, а потом не устроиться на работу сразу после института, а путешествовать, пробовать разное, искать себя. Вот даже в голову не приходило! Потому что никто и никогда мне такой возможности не предлагал. Хотя мои родители вполне бы меня прокормили, если уж что. Я думаю, это, конечно, следствие того, что предыдущим поколениям надо было работать, чтобы выживать, и меня воспитывали соотвественно, хотя жить было уже гораздо проще.

А современные детки, имхо, во-первых, о таком варианте событий - что можно не работать и нормально жить - знают. А во-вторых, все у них нормально с желаниями. Просто сейчас принято свои желания оформлять в конкретные формы, составить план и последовательно его выполнять. А желания - они частенько довольно смутны и бесформенны. Человеку определенно хочется чего-то, но он не может найти выражение своих желаний в предлагаемых обществом сценариях. У нас, кстати, в России, во времена нашего детства "нереальные" желания были вполне легитимны - вполне нормально было желать изобрести машину времени, полететь на край вселенной, спасти человечество от всех бед сразу и тд. Все были мечтатели и поэты. Хоть работали дворниками и инженерами. У нас есть этакая внутренняя раздвоенность - мы можем желать несбыточного и при этом жить обыкновенно, ибо жить-то надо. А у современных деток имхо такого нет - им тупо надо решать - стать доктором или юристом, а внутренней, четко оформленной волшебной страны у них нет, так, один туман непонятный. Вот они честно и отвечают - из всего предлагаемого вами, дорогие мамы-папы - ничего не хочется.

[lapot.livejournal.com]

Ну да, то ли революции, то ли севрюжины с хреном.
Болезни сытого общества.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Да почему болезни-то? И слава богу, что люди теперь могут не думать о выживании. Но этот период - когда можно не думать о выживании - продолжается так недолго, что люди в массе своей еще не придумали, чем можно заняться вместо выживания. Так как проблема новая, неизученная, то общество пока не готово помочь отдельному человеку ее решить. Имхо, через несколько поколений будут найдены способы. И вы тоже можете помогать их искать.

[lapot.livejournal.com]

:)) У меня в семье этой проблемы нет, слвбгу. Совсем наоборот, я бы предпочёл, чтоб мальчик не рвал на длинную дистанцию с такой скоростью.

Болезни, болезни. Люди обязаны зарабатывать себе на хлеб в поте лица, иначе ничего хорошего не выйдет. Проблемы мотивации. Вы там почитайте комментарии в исходнике, это ж катастрофа - стандартный рассказ "моему брату 22 года, он сутками играет в компьютерные игры и ничего не хочет".

[s0lnyshko.livejournal.com]

>Люди обязаны зарабатывать себе на хлеб в поте лица, иначе ничего хорошего не выйдет.

Может, вы еще против бесплатной медицины и образования? А также 8-часового рабочего дня и двух выходных в неделю? А также пособия по безработице, инвалидности и уходу за детьми? и пенсии? Давайте уже зарабатывать себе на все от начала до конца. "В поте лица" - это стремительно устаревающий способ зарабатывания на жизнь.

[lapot.livejournal.com]

Да я вобще известный ретроград и мракобес. Честное слово, не шучу. Ежели я Вам по каждому из приведёных пунктов отвечать начну по формуле "кто такой зануда? это челове, который на вопрос как дела? начинает объяснять как у него дела", Вы за голову схватитесь и убежите отсюда прочь в слезах с причитаниями "Вы людоед! таких как Вы надо на цепи держать для блага человечества!"

[s0lnyshko.livejournal.com]

Да не бойтесь, не убегу. :)

Знаете, отдельные люди нашли решение проблемы: что делать, когда не надо выживать и есть куча свободного времени. Они говорят, что можно (например) заниматься творчеством. Творчеством тоже можно заниматься в поте лица, кстати. Но мотивация будет уже не выживальческая: "надо пахать, а то кушать будет нечего", а проактивная: "надо пахать, потому что хочется поскорее увидеть результат" или "надо пахать, потому что хочется попробовать много всего". Вы видите разницу? :)

[lapot.livejournal.com]

На самом деле талантливых в творчестве людей не так много (как и талантливых во всём остальном).
Кроме всего прочего, мотивация в деньгах ещё никогда не приносила ущерба искусствам. И ювелирное дело во Флоренции, и большие художественные школы (это ведь было хорошо оплачиваемым ремеслом) Италии, Голландии, пр., и классическая музыка (которая тоже была ремеслом) - всё это высокопрофессиональный труд, требовавший упорного многолетнего обучения; зато и результат огого.
А графомания с мазнёй и пиликаньем в 3 аккорда, мне кажется, не стоят того, чтобы делать из этого жизнь, т.к. потребителей такого творчества - мама с папой и пара друзей, терпящих всё это из вежливости; или компания таких же неудачников, сочувствующих друг другу с подвываниями о бездуховности проклятой публики.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Вы, мне кажется, считаете, что творчество - это когда человек делает что-то талантливо-гениальное с точки зрения внешнего наблюдателя. Конечно, при таком подходе тем, кто не гений, остается только подвывать о бездуховности и насиловать своей графоманией маму-папу.

Существует также и другой взгляд на то, что такое творчество - с точки зрения внутреннего наблюдателя - то есть самого человека. Это когда человек воплощает свои личные мечты. Для обеспечения и личного душевного здоровья и здоровья окружающих, специалистами рекомендуется считать, что твои мечты - это твое личное дело, и кроме тебя, никому по дефолту не нужны. Хотя, впоследствии может оказаться, что оно кому-то нужно. Но на это не надо рассчитывать. То есть человек графоманит себе потихоньку, не мешая окружающим, и счастлив этим. Но при этом есть ньюанс - если много лет пробовать делать что-то, то оно, как правило, начинает получаться оччень неплохо, и, как правило, находятся люди, которым это реально нравится.

[lapot.livejournal.com]

А кто при этом платит за еду, жильё и одежду этого графомана? кто платит за инфраструктуру города? за содержание дорог? за школы? за гос. дотации университетам и колледжам? за "бесплатную" медицину? не я ли из своих налогов? с какой стати я обязан содержать чужую половозрелую особь на свои заработаные деньги?
Я своим графоманством занимаюсь со осознанием того, что это моя развлекуха, а деньги на жизнь зарабатываю другим. Ну вот они пусть тоже удовлетворением своих внутренних потребностей занимаются за свой собственный счёт. И платят в общественный кошелёк налоги на равных со мной, а я сэкономленую на налогах сумму потрачу на собственных родных и близких, а не на чужого работоспособного дядю, околачивающего груши духовности для собственного удовольствия.

[s0lnyshko.livejournal.com]

Естественно, они должны этим заниматься за свой собственный счет.

Тут мы с вами описали круг в нашей дискуссии и пришли к тому, о чем я написала в самом первом комментарии - что мы с вами способны жить обыкновенно, зарабатывать себе на жизнь, но внутри у нас есть волшебная страна - и мы четко разделяем эти две сферы. Мы можем работать за деньги, а потом графоманить для души, если время останется.

А у современных деток нет такого разделения. С одной стороны, им не надо выживать, с другой стороны, их не научили мечтать - так чтоб полный полет души. Мечтать теперь полагается о конкретных, достижимых вещах - мортгидже, машине, карьере, хорошей зарплате. Глупо как-то мечтать о всякой фигне. У них нет отдушины. Мир стал плоским и неинтересным. Хотя и комфортным.

[lapot.livejournal.com]

Вероятно, раньше или позже общество придёт к тому, что вернётся к компромиссному режиму, в котором выживать всё же надо. Воля к жизни - великая вещь. А вокруг пока слушком много голодных и жаждущих. Либо это общество снова научится выживать, либо его съедят те, кто пока просто не знает другой реальности. Примеры тому в истории были. :))
А мечты у большинства есть и нынешние времена по сути мало отличаются от предыдущих и последующих, я помню ворчание старшего поколения 25-30 лет назад "молодые не знают трудностей".. :))