lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Израильским френдам и интересующимся

Речь канадского Премьер-Министра Стивена Харпера на конференции в Оттаве о современном антисемитизме
Ничего подобного ещё не читал
Аххххренеттттть
Кто спикает инглиш - не поленитесь просмотреть, не пожалеете

http://www.nationalpost.com/news/Excerpt+Harper+speech+Israel+anti+Semitism/3796186/story.html

Date: 2010-11-09 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Обрезаем цитатки, обкромсав по вкусу и вырывая из контекста? тоже люблю. Когда троллят не меня. :))

Date: 2010-11-09 02:03 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
оклвевать совка святое дело. А конкретно какой еще источник света в тексте я обрезал можешь указать? Или все мной образанное за пределами текста? Типа, "все же знают, что он имел в виду на само деле"?

Date: 2010-11-09 02:24 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
А ваще ты прав... ведь из всей статьи явно следует, что остальной мир прям щас не эмержит из мрака, а наооборот погружается. То есть свет еще более единственный и никакой неясности в этом нет. Действительно мужик круутой и высказываестя однозанчно.

Date: 2010-11-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Не, ну буду знать, что это можно прочитать таким образом тоже. Полезно для образования.

Date: 2010-11-09 02:41 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вроде если не обладать какими-то дополнительными криптознаниями и оттого читать просто как текст на английчском, то это единсвенная возможность.

Date: 2010-11-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У меня с единственными возможностями всегда проблемы.

Date: 2010-11-09 02:53 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Хм... сам бы никогда не догадался. Выглядит у тебя довольно естественно.

Date: 2010-11-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
??? Я вроде спокойно принял в внимание, что ты прочитал текст по-другому. Ну ладно.

Date: 2010-11-09 03:44 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
откуда "???" ?? Это ж я по-другому прочитал?! Или у тебя таки сомнения в твоем прочтении возникли? Что-то не верится....

Date: 2010-11-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не утверждал, что "единственно возможное" :)) Т.к. был уверен, что возможно что угодно. Я ж знаю свою френдленту. :))

Date: 2010-11-09 02:59 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ладно, кончаю "троллить". Резюмирую: глубоких знаний по теме у меня нет, наверняка поэтому, именно поэтому и только поэтмому текст мне кажется дебильноватым, а ход твоих мыслей остался загадкой.

Date: 2010-11-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Он (текст) упрощённый. Чтоб мессидж не вызывал у заинтересованых сторон разночтений. Ну так, судя по всему, включая обсуждалку на англ. по ссылке внизу, у заинтересованых и не вызывает.
Это типа декларация о мотивах и намерениях. Кому адресовано - у тех вопросов что именно им было сказано не возникло. Я, сбссснна, в топике сразу сказал.

Date: 2010-11-09 03:40 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, да - дебильноватый и упрощенный - почти одно и то же. Если сказать "нарочито дебильноватый для мессиджа " и " сознательно упрощенный для мессиджа " будет еще ближе.

В общем, я пока на работу ехал почти догадался. Вспомнил ленинское "размежеваться прежде, чем объединяться"... вероятней всего спецназа и канадских бомбежек Висконсину нужно опасаться не больше, чем мировой революции.

Date: 2010-11-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не одно. Просто канадский Премьер, человек религиозный, пользуется принятыми в католической/протестанской Канаде операторами "добро/зло, свет/тьма" и пр. именно в контексте, воспринимающемся его урождённо-канадской аудиторией. Неурождённым, но приученым ловить этот контекст, проще схватить что именно сказано.

Date: 2010-11-09 03:58 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Сигнал вместо содержания... вроде это легко укладывается в "почти". вроде даже просторно будет.

Date: 2010-11-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
А с содержанием-то какие проблемы??? Просто язык из вариантов английского выбран черчелливский, да и всё. А всё содержание укладывается в:


"But, as long as I am Prime Minister, whether it is at the UN or the Francophonie or anywhere else, Canada will take that stand, whatever the cost. Not just because it is the right thing to do, but because history shows us, and the ideology of the anti-Israeli mob tells us all too well, that those who threaten the existence of the Jewish people are, in the longer term, a threat to all of us...


None of us knows whether we would choose to do good, in the extreme circumstances of the Righteous. But we do know there are those today who would choose to do evil, if they are so permitted. Thus, we must use our freedom now, and them and their anti-Semitism at every turn."

Политикам для того и дан язык, чтобы донести мессидж, не переходя на прямые лобовые атаки. А так - всё сказал и при этом предъявить конкретно в случ.-чего нечего, филигранная работа.



Date: 2010-11-09 05:01 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Содержательных утверждений 2: But, as long as I am Prime Minister, whether it is at the UN or the Francophonie or anywhere else, Canada will take that stand, whatever the cost. Тут ему много видней, так что я безоговорчно верю.


because history shows us, and the ideology of the anti-Israeli mob tells us all too well, that those who threaten the existence of the Jewish people are, in the longer term, a threat to all of us... это вызывает недоумения... если бы не in longer term, то понять можно, а так, у тех кто знает про Сумгаит, Тбилиси, Талибан, вьетнамского космонавта, православие в центрально российских школах с одновременным 100% исламом в чеченских, услиелния кастовости в Индии... в общем, прихоидтся заключать, что данная телега, может и транспортное средство, но in longer term поставлена впереди целого табуна. И как бы in longer term и телегу не покосячили и лошади не покалечились, так что несколько поколений понадобится на ремонт-лечение.

Меня история скорее учит, что бороться надо не с геноцидом армян, камбоджийцев, евреев, курдов, а с фащизмом, ултралевыми, ультра исламизмом in acute form и всяким фундаментализмом in longer term. Типа, если прорвало канализацию, вода в доме прибывает, а ваш премьер свой любимый половичок феном сушит с криком "если этот коврик мокрый, то и остальное намокнет!"

Имеет право, врочем.

Date: 2010-11-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
(охренев окончательно) Врядлин, так он же совсем не о геноциде. Ваще не об этом. Не мог же он попросту сказать: "Сейчас не 1938 год и я не позволю второго Мюнхена то тех пор, пока я Премьер-Министр. Эту историю мы уже проходили". Т.е., если в 2-х фразах, то вся эта речь имела именно такое содержание.

Date: 2010-11-09 07:36 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
теперь моя очередь хренеть... -

как жеть всерьез не допускать его, Июнхена, если топтаь вершки и не корчевать корешки?

...что, эффективным спосообом не допустить Мюнхена было бы, не заключить союз со Сталиным уже тогда, а начать бороться с антисемитизмом на каждом углу? Может даже послав на хрен еще и США - причины ж вроде были? А может, наоборот, надо было обеспокицца еще когда турки с армянами разбирались? Ты, кстати, неслабо меня потряс, когда выяснилось, что не в курсе про ту резню.

Я не вижу, чтобы антисемитизм был ключевым или самым знаковым или самым массовым явлением сегодняшнего "эвила", разве что самым близким к большинству масс-медиа и блоггерам. То же самое и про антирусские настроения, хотя у меня родня в нонешней Киргизии (примерно равна Израилю по размерам) - и наконец-то решили сбежать. Но ин лонгер терм это едва ли существенно. Ин лонгер терм проблема не в том что ультраисламисты етц. еще и по совместительсву антисемиты или сканандирую "русские вон!", и даже не в том что исламисты и религиозные фанатики (какие там в Киргизии исламисты?), а в том, что они в человеческом смысле - ультра, бешеные, непригодные к комромиссам и аппелирующие худшие человеческие инстинкты, в основном инстинкт приобреталя. Истрбить неполноценных славян - освободятся земли. Русские уберутся из Грузии, Киргизии - останутся квартиры. С воплями долой Бакаева можно пограбить магазины.

Отсюда и метафора про сушку коврика. Конечно, любить фамильные коврики можно, и если повезет, даже во время половодья вреда от этого чудака с феном не будет. Но может и будет, а чудаком он будет безотносительно.

Ну, и такая проекция "велосиедистов" - ультра гробят несогласных и евреев (тот же Иран), а иные политики восклицают "за что евреев?!". А тем временем как бы очередную польшу не оттяпали, с ее заметными ресурсами.

Date: 2010-11-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да там же через запятую в тексте идёт:

"Harnessing disparate anti-Semitic, anti-American and anti-Western ideologies, it targets the Jewish people by targeting the Jewish homeland, Israel, as the source of injustice and conflict in the world, and uses, perversely, the language of human rights to do so.

We must be relentless in exposing this new anti-Semitism for what it is...

But when Israel, the only country in the world whose very existence is under attack – Is consistently and conspicuously singled out for condemnation, I believe we are morally obligated to take a stand. Demonization, double standards, delegitimization, the 3 D’s, it is a responsibility, to stand up to them"

Это его первое выступление практически прямым текстом на тему.
Дорога начинается с первого шага. Первый из руководителей западных стран, с трибуны заговоривший об этом и именно так как сказано. А что выбрал для начала маленькую тусовку, так ведь Меркель для первой речи о провале мультикультуризма тоже выбрала не трибуну Большой Семёрки.
Посмотрим, что будет дальше.

Date: 2010-11-09 08:23 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
дык в том и дело, что через запятую есть, а антисемитизма в Киргизии нет. Никто их там не харнесит указанным способом. Не синглают там Израиль аут. Чечня. Таджикистан. Грузия. Сербия. Киргизия. Везде никакого отношения к послезапятой. Даже Иран воевал с Ираком, а отнюдь не с Израилем. Явное большинство известного мне нонешнего эвила вспомнает об Израиле и антисемитизме раз в пятилетку, после речи какого-нить премьера и радостно согласится не бить любых велосепидистов.

А смотреть, конечно, придется.

Date: 2010-11-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Здесь не Киргизия, вот в чём проблема. И не Ирак. И не Иран. Поэтому через запятую - те, кто здесь, внутри этой самой Канады представляют опасность, они через запятую антисемитик, антиамерикан, антивестерн.
Я же говорю - не существует внешних политик, они все внутренние.

Date: 2010-11-09 09:40 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, ладно, если там мирового заговора нет, а тока внутриканадский, то и слава богам.

Date: 2010-11-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Посмотрим только внутриканадский или ещё какой там. Проблемы Чехословакии поначалу тоже казались локальными, один Черчилль погоду портил, утверждая, что они как минимум общеевропейские. Всяко может случиться.

Date: 2010-11-10 02:22 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Пардон, Чехословакия как с Канадой тут соотнесена? Мне если Чехословакия что и напоминает Афган, брошенный пакистанским талибам и раннюю дружбу амеров с Ладенами. Почти стопроцентная параллель. А если еще припомнить Сербию, ОВ, проданные старшим Бушем Ираку, то рисуется и впрямь некий мюнхен. Но раположенный изрядно далеко от речей вашего премьера.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-11-10 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-11-10 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-11-10 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-11-10 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-11-10 04:51 am (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios