Не, не могу удержаться

[lapot]

Fake revolution, победа виртуала над Муамаром Каддафи

Очерк о Ливии в 3 частях от человека, знающего страну не по сообщениям новостных агентст и видившего Триполи не в экране телевизора.
Очень дельный-грамотный разбор информационно-пропагандистской революции в Ливии.

http://vanitas-vanit.livejournal.com/92416.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/92931.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/93269.html

Comments

[lapot.livejournal.com]

:)) Ок, давай снова к нашему упражнению: что мы видим на второй картинке?

[ninazino.livejournal.com]

Взрыв.

[lapot.livejournal.com]

На картинке на первом плане мы не видим никаких разрушений. На втором плане - очень специфический густой дым чёрного цвета, так обычно горит нефть. Подпись под картинкой извещает нас, что это горит нефтяной терминал. Взрыва мы не видим. Причин возгорания нефтяного терминала не знаем - на картинке они не видны.

Почему ты решила, что это взрыв?

[ninazino.livejournal.com]

Горящий нефтяной терминал в зоне вооруженного конфликта -- так лучше?

А мне еще рассказывают, что бомбили нефтяные объекты силы Каддафи. У тебя есть что сказать по этому поводу? Загорелся сам? Подожгли повстанцы?

[lapot.livejournal.com]

Я не знаю что случилось, у меня нет информации. Зато ты с уверенностью приводишь фотографию горящего нефтяного терминала в качестве иллюстрации бомбёжки.
Вот так оно и работает с доверчивым читателем/зрителем западных масс медиа, один в один к истории в Югославии "геноцид албанцев, сотни тысяч в братских могилах, миллионы беженцев", Моника Левински и т.д.. :)) Затем бомбёжки Белграда, 2,5 тыс сербов погибших под нашими бомбами без принесёных хотя бы извинений, отторжение силами Запада старой сербской провинции в пользу бандитов, образование "независимого Косова", наркодиллерского анклава в центре Европы.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

представь, что тебе случилось вот прямо сейчас оказаться именнно там, в той обстановке, что на фотографиях. в своих действиях ты будешь исходить из информации цитируемых тобой блоггеров?

[lapot.livejournal.com]

Будучи на месте, я буду точно знать была авиационная бомбёжка или нет. Тока и всего. Но я не на месте, и ни один из здесь присутствующих - тоже.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

имеется в виду - какая информация окажется для тебя приоритетной, если от твоих действий, от выбора модели поведения непосредственно будет зависеть твоя собственная жизнь

[vryadli]

не газетная, это уж точно. Если б я хоть децл учитвал газетную в подобных ситуациях, я бы мяса не ел (коровье бешенство!), а при виде сырых яиц в обморок падал (сальмонеллез!).

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

мясо без исчерпывающей термообработки я не ем. Тем более продукты с яйцами, поскольку сальмонеллез в колхозе - на картошке подцепил.

[vryadli]

А мы все едим. И ничего. Наверно от этого нас милиция не била.

[lapot.livejournal.com]

Та, которую я вижу собственными глазами и слышу собственными ушами, включая гул бомбардировщиков, звуки разрыва бомб, самолётик над головой и воронку после взрыва. И тебе даже скажу что бы я сделал: ещё до начала событий, как только полыхнули оба соседа (Тунис и Египет), вывез бы семью пересидеть год-полтора где-нибудь в безопасной Юропке, а там видно будет.

А ты думал, что я здесь проверяю фотографии, а там буду слушать что говорит Аль Джазира? Ты заблуждаешься.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я про фотографии и говорю. мне не кажется, что ты станешь столь же иронично допытываться у своей гипотетической спутницы - "рассказывай - что ты видишь! подумаешь - дым, подумаешь - очереди из зенитного орудия" - очутившись непосредственно в интерьере аналогичных фото и видео. Я бы определенно исходил из того, что все это - не постановка, пока не получил бы на 101% однозначных и достоверных доказательств обратного.

[lapot.livejournal.com]

Жизни моей собеседницы ничего не угрожает, она никогда не будет жертвой этой заварухи, она всего лишь её (заварухи) средство, точно такое же средство, как 67% американцев и канадцев, голосовавших в опросах общественного мнения за бомбардировку Югославии. Мы, жители Сев. Америки, не жертвы в этих войнах, мы - оружие, которым манипулируют масс медиа, привет Аль Джазире и перепубликаторам. Это нашей поддержки ищут наши правительства, принимая решения ввести наши войска на чужую территорию. Это мы ставим запятую в бессмертном "казнить нельзя помиловать" и другие люди заплатят своей жизнью за наши решения. На первом этапе, понятно. Наша очередь придёт позже.

До тех пор, пока ситуация именно такова, мера нашей ответственности не уменьшается вечным "ах, нас обманули!" Персональную ответственность за виртуальный энтузиазм, выливающийся в войны где-то далеко, никто ни с кого не снимал, 2.5 тысячи сербских трупов на нашей совести - на совести избирателей, поддержавших использование нашей авиации для бомбёжек Белграда. И за это ещё придётся платить.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

честным и достойным я буду считать анализ ситуации, осуществляемый в пердположении, что ты сам и твои близкие находятся там и сейчас.
операцию в югославии полагаю одной из наиболее достойных страниц истории западной цивилизации прошлого века

[lapot.livejournal.com]

В тебе я давно не сомневаюсь, но ты живёшь в другом полушарии и поэтому я с удовольствием почитываю твои конструкции, мы с тобой общей коллективной ответственностью не обременены. :))

Анализ (анализ, а не фальсификация; принимаем как факт: преднамеренное искажение фактологии является фальсификацией; честная ошибка является честным анализом) бывает либо правильным, либо ошибочным. Всё остальное - благоглупости.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

.. "там и сейчас" + "на заведомо более слабой стороне"

[lapot.livejournal.com]

??? кто тебе сказал какая там сторона сильная, а какая слабая? что ты вобще о Ливии знаешь, кроме места на карте?
Беда с этими дистантными защитниками обиженых.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

формально-юридически; заведомо сильная - та, на стороне которой государственная машина, включая регулярную армию.

[lapot.livejournal.com]

Ок, в Сомали кто сильная сторона, а кто слабая?

[lapot.livejournal.com]

Пджди, щасс только сообразил: т.е., ты всегда на стороне любых т.н. повстанцев/восставших, я правильно понял?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я всегда пытаюсь взглянуть на ситуацию прежде всего их глазами; это не обязательно означает - принимать их сторону

[lapot.livejournal.com]

Ок, объясни тогда
1)чьими именно глазами ты смотришь на сегодняшнюю ситуацию в Ливии: кто у нас повстанцы? типа как называются и чего хотят. Это, понятно, самое интересное - от чьего имени ты тут пытаешься говорить и знаешь ли ты ваще это имя. :))

2)Какие цели преследуют своим повстанием?

3)Почему Аль Джазира играет за ту команду, а не за эту - и, ксссте, где она физически находится, Аль Джазира эта, кто типа предоставляет ей базу и помогает деньгами, что она врёт как целое стадо сивых меринов, сообщая о 6 тыс. погибших при бомбардировках мирных демонстрантов и авиационных налётах на жилые кварталы Триполи, по ходу забывая сообщать о про-Каддафиевских демонстрациях в том же Триполи?

Ну для начала хватит.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

можно всяко, не обязательно в деталях; я слежу немножко и за триполи, и за аль-джазирой - но мне совершеннно неохота здесь и сейчас писать об этом эссе. достаточно представить - как я тебе выше предлагал - что ты, без роду - без племени и почти без памяти, оказываешься среди этих людей, над которыми кружит самолет и с которого падает бомба. Мжсказать традиция с детского садика, когда мне 23-го февраля пришло в голову рисовать традиционную батальную сцену со стороны и с сочувствием к танкам-солдатикам с черными крестами. Вне зависимости от степени достоверности - детализации - очень продувает мозги и стимулирует многосторонний интерес; даже советские книжки про-войну в контексте "с той стороны" читаются по-другому. соответственно любой журнализм - это еще одна точка зрения, что абсолютно всегда можно только приветствовать.

[lapot.livejournal.com]

Знчттк, в войне стреляют в обе стороны и победившие повстанцы цацкаться не станут, как они не стали цацкаться в Косово: кого убили, а кого просто изувечили или выгнали, провели полноценный этнический клинзинг и дорогая мировая общественность прошептала "Ах, как это жестоко!", никому из албанских бандитов обвинений не выдвинули и под суд в Гаагу никто не пошёл.

И если ты без роду или племени окажешься в числе побеждённых в этом повстании, тебя немножко зарежут вместе с твоей семьёй и, возможно, тебе будет легче на душе от мысли, вы все умерли не от страха в аль-джазировских инсценировках (напоминаю, количество подтверждённых жерт колышится по разным источникам от 40 до 250 и все они - молодые здоровые мужчины, державшие в руках оружие), а от ножа вчерашнего соседа.

Журнализм и целенаправленое враньё - не одно и то же, но к людям из России я по поводу этого расхожего заблуждения претензий не имею.

Вы, господа академики, всё интересуетесь откуда у вас взялась Советская Власть? Вот оттуда и взялась: от вашего излишне развитого воображения "вообрази себя на его месте". На своём месте себя воображайте почаще и всё будет хорошо, ей-богу.