lapot: (Default)
[personal profile] lapot
О причине (одной из) согласия канадского правительства Харпера участвовать в военной операции коалиции против Ливии:

http://www.thestar.com/news/canada/article/931236--libya-threatened-to-nationalize-petro-canada-wikileaks

Подозреваю, что все остальные тоже по сходным мотивам. Привет гуманистам всех стран, вставших в защиту демократии в Ливии.

Не то, чтобы я принципиально осуждал защиту имущественных интересов Запада такими методами, т.к. сукин сын Каддафи заигрался в Чапаева; и не то, чтобы я считал, что такой урок не принесёт пользы - чтоб остальные любители игры в Чапаева в этом и не только регионе помнили свое место и просчитывали возможные последствия.
Я просто не люблю, когда меня держат за идиота и пытаются разводить рассказками о поддержке демократии, защите населения к.-н. дальней вполне благополучной экономически, но находящейся в другом пласте исторического развития ментально тьмутаракани, рассчитывая на мою глупость, короткую память и неумение удержать в поле зрения продолжающуюся резню в Судане, на которую всем гуманистам нсрть и где люди на самом деле гибнут тысячами, Сомали с его непрекращающейся войной и резнёй и т.д.

И, самое главное, я помню, что кроме сегодня и завтра существует послезавтра и соваться в такие войны следует только тогда, когда у тебя за пазухой есть очередной план Маршалла и деньги на него для того, что будет после.

Date: 2011-03-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
если ты не слышишь того, что хочешь услышать - для этого есть много других дефиниций, помимо "врут"

Date: 2011-03-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не понял что ты сказал. Давай подробнее-разборчивее.

Date: 2011-03-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я бы не сказал, что врут; всего лишь расставляют акценты образом, радикально отличающимся от твоего восприятия и твоей системы баллов, и это скорее говорит об их экзотичности. на мой вкус - контекст и прелюдия в данном случае существенно отличались в выигрышную сторону от таковых в афганистане и ираке, а вот первый акт - уже менее. с ближним востоком (включая израиль) так или иначе что-то делать придется, и это актуально настолько, что попытки научиться-таки ходить по граблям оправданы.

Date: 2011-03-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Первые 2-3 недели о бомбёжках жилых кварталов, жертвах среди гражданского населения и прочих гуманитарных катострофах врали системно - причём именно врали и фальсифицировали, а не расставляли акценты. Назывались цифры потерь, которых не существовало, районы бомбёжек, которых не было, и т.д. Настоящие бои (а не перестрелки) начались где-то 10-11, с того же времени появились подтверждения/доказательства боёв, но убийства мирного населения так до сих пор и не приключилось мжпрчим.

Т.к. я являюсь гражданином страны - ближайшего союзника США, и в случ.-чего именно наши войска, включая детей моих знакомых и приятелей, с оружием в руках окажутся на месте событий на наши деньги, то правительство должно получить от меня и миллионов других избирателей информированое согласие на такое наведение порядка где-то там. "Что-то делать" или ничего не делать они будут спрашивать разрешения у нас, а не у кого-то ещё. Поэтому важно наше мнение и мнение наших южных соседей, без нас ничего нигде не состоится, европейцы не могут и не смеют лезть куда бы то ни было без согласия и союзной поддержки Северной Америки, у них на это нет ни сил, ни денег, ни влияния в конце концов.
Это если не считаться с существованием России, Китая и Индии, двое из которых обладают правом вето в СБ и, надеюсь, сделают выводы из нынешнего урока.

Date: 2011-03-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
корреспонденты - не разведчики, они делятся своим восприятием стиуации и информацией, которую полагают, что имеют. Не думаю, что ты самый осведомленный и что только ты заглядываешь кроме газет - в интернет. Сам факт поднятия в воздух авиации и выдвижения тяжелой техники во внутреннем конфликте - достаточное основание, чтобы спустить собак; а уж помноженный на репутацию - тем более. Я согласен с врядлиным - системно ситуация, включая количество и качество информационного шума, идентична распаду ссср.

Date: 2011-03-20 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Канаде есть закон, позволяющий судить масс медиа за преднамеренное введение в заблуждение.
Так вот называлась цифра 6 тыс. погибших по результатам бомбёжек авиацией Каддафи жилых кварталов в Триполи. В результате выяснилось, что Каддафи не бомбил Триполи вобще. Бомбил-не бомбил жилой квартал проверяется на раз, нерповереную инфо такого сорта приличные издания не печатают и не перепечатывают обычно, это позорище. Но не на этот раз.

Date: 2011-03-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
в условиях беспорядков преднамеренность недоказуема; тем более с учетом текущего состояния дел. Так или иначе - проехали

Date: 2011-03-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это не уголовный процесс в моём журнале, т.о. презумпция невиновности не работает.

Разумеется, проехали. Теперь западная коалиция с подачи арабов, просивших ООН о вмешательстве, свергнет полковника и что бы ни случилось там дальше, участники военных действий, начиная с США, будут нести полную ответственность за происходящее. Затем все быстро забудут, что о вмешательстве просила Лига Арабских Государств, что застрельщиком была Франция, что раскручивала ситуацию Британия, и виноватыми во всём снова останутся США, как оно обычно и бывает. :))

Date: 2011-03-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
так это ты заговорил о правовой ответственности.

мне тоже сдается, что американские вояки слишком резво, истово и буквально все восприняли. Т.е. их понять более чем можно; начинать воздушное патрулирование без подавления наземной ПВО - безответственно; но массированные удары томагавками информационно очень проигрышны. Хотя с другой стороны - контекст пожалуй много выигрышнее, чем даже в афганистане 80-х.

Date: 2011-03-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не только о, но и в том числе о правовой. Если найдутся активисты, желающие предъявить англоговорящей Аль Джазире иск, то мы ещё увидим и реальный судебный процесс. Я к тому, что преднамеренное враньё не считается тут нормой и возможны последствия.

Американцы сделали то, что их попросили. Шшшто я думаю об интеллекте нынешнего руководства и степени их компетентности во внешних делах я уже говорил, ничего нового. Если не вылезет никакой новой информации о причинах американского вмешательства, то заслуживают большой чугунной медали за отвагу в вытаскивании каштанов из огня.
Что не отменяет лидирующей по сути роли арабов и европейцев в этой истории. Что бы ни говорили после.

Date: 2011-03-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
после ирака достоверность информационных поводов долго еще будет необсуждаемым вопросом.

я бы не стал исключать вариант, в котором америка таки заработает себе дивиденты, в т.ч. в арабском мире

Date: 2011-03-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
пссссмтримммм

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 06:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios