(no subject)

[lapot]

У Аввы в журнале к обсуждению предложена вот такая запись (копирую):

Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?


Блог, на который ссылается Авва, здесь: http://boldergiving.org/stories.php?story=Julia_Wise_97

Обратите внимание на предпоследний абзац:

As we get older, we'll have to make some tough decisions. We make radical financial choices for ourselves, but how much normalcy would we owe a child? Is it right to take another life under our care when that money could go farther by helping other children? When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?

(Пересказ на русском:
Когда мы станем старше, мы будем должны принять несколько тяжёлых решенией. Мы приняли радикальное финансовое решение, но нормально ли для нас будет иметь ребёнка? Правильно ли это - взять на содержание ещё одну жизнь (это смысловой пересказ), когда такое количество денег должно быть отдано, чтобы помогать другим детям? Когда мы станем слишком стары, чтобы работать, имеет ли смысл платить по счетам для сохранения нашей жизни, когда эти деньги могут помочь целой комьюнити?)

А скажите мне что-нибудь по топику, а? А то у Аввы в комментах разброс от признания девочки сумасшедшей до сурового осуждения тех, кто девочкины взгляды считает ....эээ...странными, с непременным повторением мантры о жлобской сущности комментаторов.

ЗЫ: подумал и решил выделить предпоследний абзац.

ЗЫЫ: выношу в топик комментарий polenova

У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Comments

[irena-tls.livejournal.com]

я тоже знаю, некоторые елементы просто дежа вю:)
у соседей внук, очень нобель происхождения ушел в бомжи, и не на день, а на год.. родители спокойны, понимают, что человеку нужен личный опыт.

a в данном случае, заметенo некоторое самоуничижение на грани с мазохизмом.
опять же рестораны, например, не имеют отношение к роскоши, ето с одной стороны обшение, с другой стороны возможность для других людей заработать, а не получить подачку.

куда, кстати, уходят их пожертвования, тоже любопытно.

[lapot.livejournal.com]

Народ у Аввы говорит, что это один из самых эффективных благотворительных фондов.
Я вон выше сказал - раньше такие уходили в монастырь. :))

[tan-y.livejournal.com]

"раньше такие уходили в монастырь"
вот именно. без всяких смайликов. Я не понимаю - что некоторым нравится нюхать клей, вас не удивляет, а что некоторым нравится отдавать деньги на благотворительность - вас удивляет?
Во все времена были люди, которым Просто Нравится Делать Это (есть лягушек, спать на гвоздях и т.п.)

Это вопрос чисто личных предпочтений, и я бы не стала делать далеко идущий обобщения и выводы и анализировать типа "коллективистская психология" и прочее и прочее.

Что касается нежелания иметь детей, то для меня гораздо удивительнее, когда их не хотят иметь вполне стандартно-нормальные люди, без странных увлечений (встречала таких в швеции не одного... А казалось бы, могли так хорошо и вполне обеспеченно с ними жить, и с племянниками сидеть не отказываются - а вот поди ж ты...) Все-таки людей несколько миллиардов, разброс в предпочтениях большой должен быть по-любому. Бывает ВСЕ.

Я вон бесплатно работала - потом пожалела. Тоже дура - и тогда и сейчас. Эти, может, тоже потом передумают.

[lapot.livejournal.com]

На благотворительность дают вобще-то все. И да, это приносит удовлетворение.
Обсуждается же не то, надо или не надо давать деньги на благотворительность - конечно надо.

Дело не в нежелании иметь детей, а в том, как она это объясняет - приносит кккбэ свою личную жизнь в жертву нуждающимся.

Т.е., речь о другом.
И да, ей нравится. И да, я считаю, что вот так заместилось монастырское дело в современном обществе.
Ничего дурного. Просто я монастырскую жизнь не то, что бы уважаю, ну и эту тоже.
В конце концов, я тоже имею право на свои личные взгляды? :))

[tan-y.livejournal.com]

естественно - просто мне показалось, что вы сейчас ограничили свой взгляд только самым ближайшим в настоящий момент кругом - что вообще-то вам не свойственно - оттого я и заволновалась и написала много комментов.

[irena-tls.livejournal.com]

думаю, что ето романтизованное представление о том кто уходил раньше, да и сейчас, в монастыри.
было много и материальных причин, или психологических соответственно.
кроме, собственно, веры, конешно.
далеко не все шли за просветлением духа:)
В данном случае скорее похоже на откуп деньгами от каких-то внутренних комлексов, и вкус к незамысловатому образу жизни, что вполне симпатично:)
кстати, дети не очень не вписываются в етот стиль ново-хиппи..

С фондами сложно, опять-же гораздо сложнее и обременительнее личная помощь..тут уже нужна полная отдача, почти как с детишками.

[lapot.livejournal.com]

Ну вот ескейп, да. Внизу Врядли тоже по делу с другой позиции. Щассс я ему дам ссылку на эту ветку. :))

[vryadli]

ну, да. То есть да - комплексы (то есть едва ли просто заморочки) и да, один из самых симпатичных способов их лечить.

[irena-tls.livejournal.com]

боюсь, что ето не лечение, а временная анестезия, западное расслоение гораздо круциальнее новорусского, как раз недавно пыталась об'яснить, ниче не поняли:)

[vryadli]

тут я имею в виду не лечение общественой проблемы, а личных заморочек. Эффективность современной стратении-тактики в помощи бедным у меня большое сомнение вызывает.

Возможность учиться для тех, кто доказал, что хочет - это единственное, что я бы социально гарантировал по максимуму, доступному для экономики гос-ва или готовности лично жертвовать. На втором месте с небольшим отрывом - лечение острых, кратковременных заболеваний. Типа, если прям сейчас не вылечить - помрет, а вылечить - многие годы духовно-продуктивной жизни.

Все остальное... кое-что еще безуслловно необходимо. но степень-затраты-методы... гораздо более смутно и сомнительно.

[irena-tls.livejournal.com]

относительная пропорция вклада большая, конешно, но при етом не забывают докладывать свои достоинства в блоге "пространству", как сейчас принято говорить:)
то есть опять же далеко от реального пожертвования, которое должно быть молчаливо..

ну впрочем кто как может.

я, например плохо переношу закрытые пространства, типа студио, я предпочла бы большой и открытый дом, хотя ето реально сложнее:)
то есть мое мнениe, все что мода быстро облетит, а дальше все равно внутренние установки сработают, и опять же семейные проблемы выплывут..

[vryadli]

В принципе, поговорить - это очень свойственно человеку. А им может больше не о чем и не с кем. И притом я лично рад, что узнал об этом и поприсуствовал на обсуждении. Так что вроде оно не просто свойственно человеку, а отнюдь не случайно ему свойственно.

Тем паче нынче и не таких святых выносят на "простраснсво". Цикл лекций "я через месяц помру, а посмотрите какой бодрый и жизнерадостный" куда покруче будет.

[irena-tls.livejournal.com]

да, конешно, но поза, ето все же лукавство, да еше и открытая.
типа, а вот пофиг мне ваши деньги, я их сдаю государству добровольно.
Советы ето все уже видели, Африка до сих пор их любит, но воз и ныне там,
то есть остается надеяться на внутреннюю пользу:)

[polenova.livejournal.com]

Почему пожертвование должно быть молчаливо и вообще кому-то что-то должно? Самоутверждаются и зарабатывают популярность таким образом? Ну и хорошо. Если бы они самоутверждались путем отстрела соседей - было бы хуже, тогда их вязать надо. А так - о чем сыр-бор? Живут молодые ребята как хотят, зла никому не причиняют. Чего все так возбудились?

[lapot.livejournal.com]

Ну в данной ветке конкретно возбудились мои старые приятели - потому, что я попросил, мне на самом деле интересно. Я ж прицельно спросил что думают по поводу сюжета - не для того, чтобы все пересрались и потом рассказывали где-нибудь ещё о "зверинце в комментариях" и в пр. ЖЖшных традициях, а из-за того, что меня на самом деле разбирает любопытство.
Сюжет как сюжет, я вобще мемуаристику люблю больше худлита, кино же обсуждаем - почему это не обсудить?

[polenova.livejournal.com]

Меня удивила столь бурная реакция. Вы уже 4-й в моей ленте, кто это перепечатывает. И у всех полно комментариев, примерно одинаковых. Вот я и удивилась.

[lapot.livejournal.com]

Для местной реальности, на мой взгляд, это не случайная история, а совершенно закономерная. Я штук 5 историй из этой корзинки могу рассказать.

[polenova.livejournal.com]

Чтобы прямо вот так 60% тратили на благотворительность? Порассуждать многие горазды, но реально так жить - никого не знаю.

[lapot.livejournal.com]

Не обязательно именно 60% на благотворительность, борьбы за белых медведей тоже вполне достаточно. И пр.

[polenova.livejournal.com]

А кому мешает борьба за белых медведей? Мне не мешает, вам тоже, белые медведи тоже не в накладе. Не вижу проблемы.

[vryadli]

На мой взгляд - существенная мировоззренческая тема. Вполне стоит того, чтобы возбудиться. на мой вкус, так даже слабовато возбудилсь, я люблю трепаться с азартом, ну, да старые уже. Тут у Лаптя народ в целом одобряет такой прикол, а если взять пересеченин его и моей компаний, так оно вроде поголовно одобряет - за исключением, мб, самого Лаптя, который тоже, в общем, не особо так осуждает. И почти все это - довольно сдержано оп интонациям, а что постов много, так после Нового Года, давно не трепались.

[polenova.livejournal.com]

Я точно не осуждаю, хотя к себе применить не могу. Им 24 года всего, кто знает, что бы мне пришло в голову в 24 года, если бы я зарабатывала больше, чем могла элементарно проесть. В том устройстве нашей жизни не ходить в ресторан было проще, чем ходить. Часто ли мы в Совке погли позволить себе сходить в ресторан. А если эта богатая идея и посещала, то туда еще попасть надо было. С собой 24-х летней я их сравнить не могу, а со мной 50-тилетней бессмыслено, они к 50-ти тоже сильно изменятся.