lapot: (Default)
[personal profile] lapot
У Аввы в журнале к обсуждению предложена вот такая запись (копирую):

Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?



Блог, на который ссылается Авва, здесь: http://boldergiving.org/stories.php?story=Julia_Wise_97

Обратите внимание на предпоследний абзац:

As we get older, we'll have to make some tough decisions. We make radical financial choices for ourselves, but how much normalcy would we owe a child? Is it right to take another life under our care when that money could go farther by helping other children? When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?

(Пересказ на русском:
Когда мы станем старше, мы будем должны принять несколько тяжёлых решенией. Мы приняли радикальное финансовое решение, но нормально ли для нас будет иметь ребёнка? Правильно ли это - взять на содержание ещё одну жизнь (это смысловой пересказ), когда такое количество денег должно быть отдано, чтобы помогать другим детям? Когда мы станем слишком стары, чтобы работать, имеет ли смысл платить по счетам для сохранения нашей жизни, когда эти деньги могут помочь целой комьюнити?)


А скажите мне что-нибудь по топику, а? А то у Аввы в комментах разброс от признания девочки сумасшедшей до сурового осуждения тех, кто девочкины взгляды считает ....эээ...странными, с непременным повторением мантры о жлобской сущности комментаторов.

ЗЫ: подумал и решил выделить предпоследний абзац.

ЗЫЫ: выношу в топик комментарий [livejournal.com profile] polenova

У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Date: 2012-01-06 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я считают, что случай слишком редкий, чтобы давать оценку. Эксцентричные люди - это прикольно. Пусть радуются жизни таким образом.

Date: 2012-01-06 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
И еще - периодически разные либертарианцы говорят левым - если вы такие щедрые, раздайте свою зарплату, а нашу не трогайте. Вот это тот самый случай. И опять правые недовольны :)

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-01-06 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2012-01-06 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A чё тут думaть? Психическoе рaсстрoйствo, клиническaя степень бoязни oтветственнoсти, дoхoдящaя дo нежелaния действoвaть вooбще. В бoлее ширoкoм смысле, видимo, этo есть чaсть инстинктa смерти, сaмoубийствa, стoль типичнoгo для нынешнегo зaпaднoгo oбществa.

В принципе, этo тo же сaмoе, чтo желaние ездить нa aвтoмoбилях рaзмерoм сo стирaльную мaшину, испoльзoвaть ртутные лaмпoчки и экoнoмить энергию дo пoлнoгo сaмoудушения рaди спaсения белых медведей нa тaющих льдинaх. Тoлькo тут, пoхoже, ситуaция, действительнo, ещё бoлее клиническaя, зaтрaгивaющaя уже чистую биoлoгию, видимo, из-зa oчень сильнoгo инфaнтилизмa.

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-07 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 12:50 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Мне кажется что это коллективистская (муравьинная, как я её ещё иногда называю) психология, доведённая до логического конца. Т.е., когда моя тушка не сможет больше служить на благо роя, то лучшее применение - превратиться в компост и удобрение для следующих поколений.

Date: 2012-01-06 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
С логикой тут некоторые проблемы. А с коллективизмом - ещё больше, на мой взгляд.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-06 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-06 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-06 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-07 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-07 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ak_47 - Date: 2012-01-07 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com
пси-травмы детства, наверное, возможно, сектанское воспитание..
если со здоровьем нормально, то может само пройдет:)

Date: 2012-01-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я среди знакомого молодняка знаю как минимум 2-3 девочки со схожими взглядами; т.е., не обязательно все деньги на благотворительность, но.
Т.е., это не очень случайные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irena-tls.livejournal.com - Date: 2012-01-06 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я не читаю авву, а тем более его комментаторов.

А что касается женщины, я не понимаю, почему она должна нуждаться в моей оценке. Я всегла своим детям объясняю: на свете бывают нормальные люди, не психи. Но как правило они совершенно не интересны.

Date: 2012-01-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Она не нуждается, просто мне интересно. :))

Да, конечно. Нормальны люди обычны и внимания не привлекают.

Date: 2012-01-06 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Эксцентричные люди.
Но пока раздают свои деньги - бог в помощь. Их дело.
Уж не хуже старухи, завещавшей свое состояние бульдогу

Date: 2012-01-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я не очень понимаю почему почти все концентрируются на деньгах. Т.е., подход к деньгам экстравагантный, конечно. Но это всего лишь часть картинки.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 08:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 08:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 12:11 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-08 12:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Я думаю, она имеет на это полное право. Это её жизнь, и её деньги, хоторыми она вправе распорядиться как хочет.

Date: 2012-01-06 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну право-то никто не оспаривает, распоряжайся жизнью на своё усмотрение, хоть в луже топись на здоровье.
Мне интересно как это все воспринимается.

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuchtotakoe.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:07 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Меня единственное смущает в ее рассказе: " I see my money as belonging to whoever needs it most". Вот не хочется, а невольно думаешь, не станут ли это распространять на всех. Мне своих денег не жалко обычно, но на таком принципе трудно строить нормальную жизнь в обществе.

Date: 2012-01-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Смри, ты же знаешь, что тут пожертвования дают все. Т.е., я не знаю людей, которые не дают денег на благотворительность. Это старая традиция. О религиозной подкладке этого дела было у Аввы в комментах: http://avva.livejournal.com/2398023.html?replyto=82880327&style=mine
Сейчас многое движется уже в струе традиции.
Т.что новостей никаких, на самом деле. Только эксцентричность: 60% дохода.

Но я ещё раз обращаю внимание на предпоследний абзац. :))

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Сюжет вызывает дискомфорт. Не мое дело и все такое, но раз уж предлагается обсуждать, то я испытываю чувство ущербности и блаженности тетеньки. Надо, надо размножаться по утрам и вечерам, а трусливым неедякам стыд и срам. Как-то так, если висцерально реагировать. Кстати, францисканцев кто-то правильно упомянул, но они были в русле более осмысленного понимания личной жертвы, чем доступно нам сейчас.

Date: 2012-01-06 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот у меня этот отказ заводить детей тоже не вызывает ощущения личной жертвы. Просто не хочется и все (на уровне эмоций)

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Комменты вызывают у меня ужас.
Я не собираюсь следовать примеру этой пары. Но у меня они вызывают заведомое уважение. А комментаторы, понятно какие, заведомую неприязнь. С первыми я мог бы общаться. Со вторыми никогда.
Я говорю о комментах здесь. Авву я не читаю.

Date: 2012-01-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Нет, у меня они заведомого уважения не вызывают. У меня вобще с заведомым уважением сложно.
А часть комментаторов я давно знаю и давно уважаю.
Ткшта...

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:06 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
"Отказ от своей жизни" - это субъективное видение. Им это наверняка представляется иначе, и они правы не в меньшей степени, чем.

Date: 2012-01-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Никто ж право на свой взгляд и свой способ жизни и не оспаривает.

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
1. Люди вправе распоряжаться своими деньгами и своей судьбой по своему усмотрению.
2. Хорошо, чо у людей с такими взглядами не будет потомства.

Date: 2012-01-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да чего в этом хорошего? Дети живут своей жизнью и редко полностью разделяют родительские взгляды, т.что это последний критерий, о котором бы я подумал.

Date: 2012-01-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
На мой взгляд тут сказывается эффект, который я как-то отмечал по другому поводу: абсолютизация морали. Изначально моральные принципы формировались как средство оптимизации жизни сообщества, но порой эти принципы возводят в ранг самоцели. В данном конкретном случае пара стремится к справедливости, как они ее понимают.

Подобные подходы вообще характерны для людей с левыми взглядами. Интересно бы узнать, где конкретно они получили бакалавра.

Date: 2012-01-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мораль разная в обществе, вот в чём фишка. Я уже приводил пример: для людей религиозных сожительство мужчины с женщиной, сочетаемое с сознательным отказом иметь детей, аморально.

Это штучки новомодные. :)) Да, левые. И экстрим при этом.
Инетерсно было посмотреть что там получилось лет через 5-6.

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chief-1.livejournal.com
Она так себя лучше чувствует. А пожертвования дают почти все.

Date: 2012-01-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да не то, что "почти", я просто не знаю ни одного человека, который бы не давал пожертвований. Т.е., пожертвования на благотворительность - общее место. Просто не в количестве 60% от дохода. :))

Ну да, свой маленький мир.

Date: 2012-01-06 04:01 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Я периодически думаю над подобным, ибо мне не все равно, чтл негры в Африке голодают... точнее, что из дети не имеют норамльных стратовых условий. Тут два главных нюанса - если я понижу уровень моей линии в следующем поколении будте меньше избытка, денег здоровенькими нужно не тока чтоб с голоду не помереть, но и чтобы развивать увеличивать общую сумму. Второе - я с таковыми же не отдельным коллективом живу. Деньги пойдут через сомнительные в полутора отношениях передаточные ступени. То есть деньгами не здоврово отделываццца.

Так что позиция вызывает уважение, как предельный случай и соответсвененно, символ, но едва ли сильно положительна практически.


А вот как Тим Деллер, молодой парень, который сидит от меня в 30м, который провел в Африке 9 месяцев за три года, на свои деньги третий дом в сиростском приюте в Свазиленде, всех детей там знает поименно - и они его знают - вот это близко к идеалу.

Date: 2012-01-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Посмотрите www.kiva.org
Микроссуды практически без посредника.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
нашла коммент у Аввы, к которому я подписываю плюс 1: :)
"Если родят, посмотрим как у них получится отказывать своему ребенку в мороженом ради высоких целей."

Date: 2012-01-06 04:41 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
А что, тут может быть какая-то проблема?

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2012-01-06 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?

Я думаю о том, что она поощряет попрошайничество. И ей это приятнее, чем покупать для себя. Покупка - транзакция на равных, благотворительность - транзакция снисходительная, с наличием высших и низших людей. Видимо, есть люди, которых возможность благодетельствовать кому-нибудь, греет, как пьяницу выпивка.

Date: 2012-01-06 05:49 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Что, Мари, вокруг Вас только низшие или попрошайки, а ни больных, ни малаолетних нету?

Тем, кого оно эдак греет, разумно благотворительсвовать из собственных барских ручек.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2012-01-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2012-01-06 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2012-01-06 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2012-01-06 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ - Date: 2012-01-06 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] can-did.livejournal.com
Лапоть, им обоим по 24 года, это объясняет если не все, то многое.

Date: 2012-01-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну, согласись, в 24 года далеко не всех клинит именно таким образом. Большинство клинит иначе. :))

(no subject)

From: [identity profile] can-did.livejournal.com - Date: 2012-01-06 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-06 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ни там , ни здесь ни в других порожденных обсуждениях никто(*) не спросил -- а родителям своим она помочь не хочет? Очень интересный феномен, гораздо интересней самой Джулии, на мой взгляд...

* ну может я кого не заметил, в среди сотен комментирующих, но много таких точно не было

Date: 2012-01-06 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Так я же первым делом спросил - кто платил за колледж? И посчитал на пальцах, что кредиты они не выплачивают. Варианта два: либо они оба из таких бедных семей, что им дали полный сколаршип, либо за них платили родители. В обоих случаях вопросов море.
Люди видят то, что хотят видеть.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-06 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-01-07 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-08 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-08 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-06 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-07 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-07 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
рада что перепостил. там коменты невозможные, а у тебя нормальные.

негативных чувств у меня позиция девочки не вызывает. кроме одного червячка - этот хубрис, пассионарный юношеский заскок, в середине жизни может поменять знак запросто, потому что пассионарии они такие, и ... будет из девушки либертарий или правый консерватор типа этого, стаса. который меня так раздражает что я уже мысленно написала ему в его ковбойскую шляпу на юпике. не сама, а взяла очень вонючего молодого кота в горячке, и попросила его написать.

Date: 2012-01-07 02:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Шшшшшш, тишшшшше, здесь место тихое, спокойное. :))
У меня девочка вызывает эти самые негативные чувства. Из-за приведёной в топике прямой цитаты, я её покраил специально. А в блоге ещё есть чудеса, к примеру, история её первого пожертвования:

Jeff and I made our first real donation when we were just out of college. He had just gotten his first job, and I was still looking for one. We sent a check for $5000 - the earnings from my summer job - to Oxfam. They sent around a gift officer to thank me. I’m not sure who she was expecting to meet, but I don’t think it was an unemployed 23-year-old.

Почему она рассказывает эту историю без смущения, но с гордостью? она этих денег не заработала. С какой стати 23-летняя безработная стала героиней в этом абзаце? прикинь на себя с Дублем.

И тэдэ.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-07 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-01-07 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-07 02:20 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-07 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Мне, пожалуй, больше любопытно, что ЖЖ так завелся. Просто-таки у меня в ленте уже шесть "тяжеловесов" обсуждают, и во всех шести случаях комментов завались. При том, что ситуация для всех нас носит чисто теоретический характер.

Date: 2012-01-07 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Оно не очень теоретический на самом деле.
Про конкретную практику потом к.-н. под замком расскажу, если не обленюсь

Date: 2012-01-08 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Date: 2012-01-10 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mura/
Бдаготворительность как и Восток - дело тонкое. Кто реально имеет с этих денег? Не поощряет ли эта самая благотворительность общество к бездействию? Если они реально решили кого-то облагодетельствовать, пусть попробуют взять ответственность и что-то реально поменять в жизни тех детей или взрослых - научить их жить самостоятельно и вырастить - это не то же самое как просто дать деньги. Пусть они над этим подумают.

Date: 2012-01-10 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да они ж молодые. Вон в апдейте - стали старше на 2 года, фанатизм потихоньку уходит, начали ходить в рестораны, планируют ребёнка, я б ещё года 3 подождал. :))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mura/ - Date: 2012-01-10 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] agapova.livejournal.com

В Хаусе в какой-то серии был подобный случай описан, там у человека что-то с мозгом не так оказалось и вылечили.
Хотя Молли говорит, что Хаус это Голливуд.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:04 am
Powered by Dreamwidth Studios