(no subject)

[lapot]

У Аввы в журнале к обсуждению предложена вот такая запись (копирую):

Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?


Блог, на который ссылается Авва, здесь: http://boldergiving.org/stories.php?story=Julia_Wise_97

Обратите внимание на предпоследний абзац:

As we get older, we'll have to make some tough decisions. We make radical financial choices for ourselves, but how much normalcy would we owe a child? Is it right to take another life under our care when that money could go farther by helping other children? When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?

(Пересказ на русском:
Когда мы станем старше, мы будем должны принять несколько тяжёлых решенией. Мы приняли радикальное финансовое решение, но нормально ли для нас будет иметь ребёнка? Правильно ли это - взять на содержание ещё одну жизнь (это смысловой пересказ), когда такое количество денег должно быть отдано, чтобы помогать другим детям? Когда мы станем слишком стары, чтобы работать, имеет ли смысл платить по счетам для сохранения нашей жизни, когда эти деньги могут помочь целой комьюнити?)

А скажите мне что-нибудь по топику, а? А то у Аввы в комментах разброс от признания девочки сумасшедшей до сурового осуждения тех, кто девочкины взгляды считает ....эээ...странными, с непременным повторением мантры о жлобской сущности комментаторов.

ЗЫ: подумал и решил выделить предпоследний абзац.

ЗЫЫ: выношу в топик комментарий polenova

У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Comments

[vryadli]

Я периодически думаю над подобным, ибо мне не все равно, чтл негры в Африке голодают... точнее, что из дети не имеют норамльных стратовых условий. Тут два главных нюанса - если я понижу уровень моей линии в следующем поколении будте меньше избытка, денег здоровенькими нужно не тока чтоб с голоду не помереть, но и чтобы развивать увеличивать общую сумму. Второе - я с таковыми же не отдельным коллективом живу. Деньги пойдут через сомнительные в полутора отношениях передаточные ступени. То есть деньгами не здоврово отделываццца.

Так что позиция вызывает уважение, как предельный случай и соответсвененно, символ, но едва ли сильно положительна практически.


А вот как Тим Деллер, молодой парень, который сидит от меня в 30м, который провел в Африке 9 месяцев за три года, на свои деньги третий дом в сиростском приюте в Свазиленде, всех детей там знает поименно - и они его знают - вот это близко к идеалу.

[verevkin.livejournal.com]

Посмотрите www.kiva.org
Микроссуды практически без посредника.

[vryadli]

зачем же "практически без"? Пока что я могу просто без. Но главное - промежутчные расходы это как раз полпричины. Главная причина - я сомневаюсь в том, что рессурсы на самом конце будут использованы - не то что эффективно, а не во вред стратегически. Я, как коллективист, хочу знать, что они пойдут не на увеличение количества нуджающихся в помощи, а на уменьшение, на перевод людей из этой категорию в категорию самостоятельных и далее - в категорию тоже способных помогать другим.


Я не писал, но Лаптю и так очевидно, что в этом моем направлении, как я был волевым и героическим, я бы мог делатеть побольше. И что я вовсе не горжусь тем, что я не волевой и героический (как эта пара), а вовсе даже слегка стыжусь.

[verevkin.livejournal.com]

На этом сайте не помогают нуждающимся, а дают ссуды тем, кто чего-то хочет добиться и помочь себе сам. Возможно, лаптю подойдет больше чем вам.

[vryadli]

ну, наверно это хорошая идея вообще, а в частности у меня родня в Киргизии, брат жены слепой почти... Ну, и университет Новосибирский пока не закрыли.

[verevkin.livejournal.com]

Такие приоритеты понятны

[lapot.livejournal.com]

В этом обществе большинству не безразличны дети в Африке, т.е., это правило, а не исключение. Это общество достаточно благополучно, чтобы иметь возможность оглянуться вокруг. Т.е., по этому пункту, как и по пункту, что к.-то часть своих денег надо отдавать на благотворительность, никаких обсуждений нет, это аксиомы.

Т.е., интересна именно данная конкретика: кто, под каким философским соусом, как и почему.
Вот, скажем, как тебе тезис о неимении права заводить собственных детей, т.к. на них уйдут деньги, необходимые детям в Африке?

[vryadli]

Вроде ж и соего ответа явно следует, что изх обязанность завести как можно больше детей, воспитать иъ сознательными и грамотными - это самый рельный способ резко увеличить общий помощи тем нуждающимся, о которых они пекутся.

[lapot.livejournal.com]

Дык у меня-то сложилось впечатление, что пара просто настраивается на чайлдфри т.к. девочка не хочет детей, а по ходу свою благотворительность привязывает к. Т.е., деньги бы я отдельно, а нежелание иметь детей - отдельно.

[vryadli]

Те не кажецца, что per se эт не самый комфортный способ оправдать чайлдфри? Ведь оно почти как утопиться по комфортности? И это при том, что удобных способов до фига придумано - и умными для умных и наглыми для наглых (бекки шарп вспоминаецца)?

Я бы сказал - и довольно уверенно - умственная леность, неряшливость, недостаточная интеллектуальная честность - (как у некотоых тутошних комментаторов, но с другой, совсем не гадкой, стороны). В результате совесть мучит душу, которая чувствительней среднего (как у меня кожа чуствительней к шерсти и приходится надевать лишний слой под свитер и носки), активно напрягаться в лом, вот и откупаются деньгами - ибо самый легкий (ибо пассивный) способ. Ты про детей - так от воспитания детй откупаться деньгами (ничего для них не жалеем) куда более частый вариант. Повторю - как один случай из 100 тыс. такой крайний случай пассивной советсливости во многих отношенях (например, иной может себя во всей красе в комментах показать) полезен, симпатичен и даже некоторое восхищение вызывает.

[lapot.livejournal.com]

Не причинно-следственная, а паралельно. Т.е., имеется то, что ты сказал и (независимо от) имеется нежелание. А по ходу получается компот.

[vryadli]

Ну, самоутвреждение и уколы совести из подсознания обычно не совсем параллельны, а таки во взаимной причинной связи. И разница между чрезмерным аскетизмом-пожертвованиями и избытоным с любой практическое тз авто не в пользу второго - ни по здравому смыслу-безумию, ни по проявлемым зрелости-ифатлизму, ни по стратегической общественной пользе-вред

[lapot.livejournal.com]

Врядлин, вверху ветку с Простовумкой (ето она под ником Ирена) глянь. :))

[tandem-bike.livejournal.com]

и тут согласна. Лаптя, я с многими тут согласна а у Аввы наоборот и подралась с обычным мудаком из арбатской свиты...

Жрядли, а про Тима - дай ему бох, респект, все такое, но может потому что я эмигрантка, меня этот аутсорсинг благотворительности всегда смущает.

могу пподробнее но . боюсс.

[vryadli]

ну, тут люди разные, но в основном практических занятий и почти что все невыдающиеся. А там вроде математики, программеры и ваще гуманитарии. Да еще солидных, уважаемых половина. Откуда там нормальному?

[tandem-bike.livejournal.com]

а мне кажется у Аввы наоборот ужасно широкая аудитория, их не описать.

[vryadli]

По мне так там ужасно предсказуемая аудитория. Хотя реально умные люди, так что цепочки ходов всегда длиные и часто красивые. Но они все точно знают, поэтому все равно предсказуемые.