(no subject)

[lapot]

У Аввы в журнале к обсуждению предложена вот такая запись (копирую):

Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?


Блог, на который ссылается Авва, здесь: http://boldergiving.org/stories.php?story=Julia_Wise_97

Обратите внимание на предпоследний абзац:

As we get older, we'll have to make some tough decisions. We make radical financial choices for ourselves, but how much normalcy would we owe a child? Is it right to take another life under our care when that money could go farther by helping other children? When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?

(Пересказ на русском:
Когда мы станем старше, мы будем должны принять несколько тяжёлых решенией. Мы приняли радикальное финансовое решение, но нормально ли для нас будет иметь ребёнка? Правильно ли это - взять на содержание ещё одну жизнь (это смысловой пересказ), когда такое количество денег должно быть отдано, чтобы помогать другим детям? Когда мы станем слишком стары, чтобы работать, имеет ли смысл платить по счетам для сохранения нашей жизни, когда эти деньги могут помочь целой комьюнити?)

А скажите мне что-нибудь по топику, а? А то у Аввы в комментах разброс от признания девочки сумасшедшей до сурового осуждения тех, кто девочкины взгляды считает ....эээ...странными, с непременным повторением мантры о жлобской сущности комментаторов.

ЗЫ: подумал и решил выделить предпоследний абзац.

ЗЫЫ: выношу в топик комментарий polenova

У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Детей в Африке лечить (т.е., активно жить) мне понятнее.

[yankel.livejournal.com]

Смотря как лечить.
Есть люди, принесшие в жертву этому делу семью, личную жизнь...

[lapot.livejournal.com]

Но это все же делать что-то, а не сидеть копейки экономить, проговаривая при этом, что карьеру делать не собирается, несмотря на то, что понимает, что при бОльших заработках могла бы больше жертвовать.
Это ж просто отказ жить.

[verevkin.livejournal.com]

Не делать карьеру - это отказ жить?

[lapot.livejournal.com]

Да всё "не": ничего себе не позволять свыше прожиточного минимума, не иметь детей, не расти по работе, не пытаться активно что-то сделать.

[verevkin.livejournal.com]

Почему не позволять? Может ей не интересно. А если человек на работе слесарь, а в качестве хобби делает скрипки?

[lapot.livejournal.com]

Делает - это уже активно.

[polenova.livejournal.com]

Я предпочитаю ничего не делать и работаю только чтобы иметь крышу над головой и покушать. У меня одежды - необходимый минимум. Ну и что? Неактивный я человек. Совсем. Это кому-то мешает? До тех пор, пока я ни у кого ничего не прошу и свой минимум потребностей сама обеспечиваю - никому. Эти ребята все, что зарабатывают сверх минимума потребностей отдают на благотворительность. Я сама не знаю, куда у меня деваются излишки, сквозь пальцы утекают. Вы думаете мне неинтересно жить? Интересно, хотя другим мой образ жизни покажется скучным. Ну не люблю я куда-то расти, чего-то добиваться. Мысли о карьере мне чужды, спортивный автомобиль ни к чему, золото-бриллианты я не ношу. Вот рестораны люблю, потому что можно не готовить и не мыть посуду. Ну путешествовать иногда. И все собственно.

[lapot.livejournal.com]

Ну Вы же не ставите целью своей жизни помощь как можно большему числу детей? (девочка именно так формулирует свою цель) Она вон от заведения своих детей кккбээ собираетсся отказаться, чтобы не ущемить чужих. Тогда надо делать это так, чтоб отдача была.

[polenova.livejournal.com]

Ну мне и 24 года, какие цели в жизни в 50 лет, кроме пенсии? А рассуждения про детей - бла-бла. Биологические часы еще не затикали. Это нормально, образованный средний класс поздно рожает, за 30.

[lapot.livejournal.com]

Скжмтк: если заявленой целью жизни является переведение старушек через дорогу, то следует целенаправленно и регулярно переводить старушек, а не платить взносты обществу по организации перевода старушек через дорогу.

Вот если переведение старушек через дорогу является фрагментом жизни (не самым главным, хотя...), то можно и сдать взнос в лекторское общество, в программу которого входит чтение лекций в школах на означеную тему, а старушек переводить когда подвернутся.

Т.е., на мой взглад так.

[polenova.livejournal.com]

По-моему, это личное дело каждого. Вы не верите в то что благотворительные фонды могут работать эффективно, а они верят. Истина посередине. Если я хочу помогать голодающим детишкам в Африке, но не хочу при этом ехать в Африку лично, так далеко мое благородство не простирается, "в Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы", чего я там забыла? Я перечислю деньги в фонд, который этой Африке помогает, для человека местного воспитания это вполне логичный поступок. Если я обеспокоена тем, что лейкимию у детей до сих пор лечат неэффективно, это не значит, что мне надо идти в медицину или биологию и заниматься исследованиями самой, а вот перечислить деньги в фонд, который спонсирует эти исследования мне по силам. Да что за примерами ходит - у меня свой есть. Мы из СССР уезжали как беженцы. 5 месяцев мы кантовались в Европе, нам платили пособие, оплатили билеты до Америки, и еще здесь платили пособия, учили английскому, помогали в поисках работы. Занимались этим ХИАС и Джойнт - евреями, Толстовский Фонд - русскими, Каритас - всеми подряд. А ведь все это тоже благотворительные фонды, которым кто-то жервовал деньги. Спасибо им, и за то что они сами не поехали в Италию лично нас вывозить - тоже спасибо, только их там и не хватало. Деньги жертвовались не на конкретные семьи, а на совершенно абстрактных "советских евреев". И жертвовали их вот такие наивные леваки. Где бы я сейчас была, если бы не они.

[lapot.livejournal.com]

Откуда идея, что жертвовали леваки? странно до изумления. Жертвовали не детям в Африке, жертвовали евреи назависимо от окраса на вывоз евреев из СССР. На конкретную программу в конкретных целях, а не "вобще".
В целом, когда почти любой в комьюнити даёт деньги на благотворительность, раскладка по левакам/не левакам Вас может серьёзно удивить при таком восприятии; "леваки" и пр. 60% бюджета этой пары могут оказаться значительно меньше 1-2% пожертвований людей с серьёзным доходом, не ставящих целью в жизни накормить как можно больше детей, на самом деле такие "левацкие вклады - капля в море. Думаю, среди жертвователей в еврейские фонды достаточно небедных людей.

Я сбсна и сказал об этом - те, кто не ставит на первое место в жизни помощь детям в Африке, пользуются фондами, т.к. дать денег в фонд не в ущерб семье могут, а на большее не готовы.
Если же ставить цель в жизни именно эту, то надо по крайней мере найти способ на прямое инвестирование без посредников (к примеру, в такой проект, о котором Врядлин внизу рассказал - не самой ехать, а денег такому человеку дать) или с минимальным посредничеством (вон Верёвкин ссылки даёт)

[polenova.livejournal.com]

А кто сказал, что леваки - бедные люди??? Большинство американских евреев, отнюдь не бедных - левые по американской шкале право-лево, голосуют за демократов, это известный факт. Штат МА традиционно голосует за демократов (исключение - Рейган), а штат совсем не бедный. Миллионеров-демократов очень много. За кого голосует Манхеттен, где стоимость квартиры - миллионы? За демократов. Над этим, кстати, ужасно смешно потешается Вуди Аллен в фильме "Everyone says I love you". Кто-то дает на детей Африки, кто-то на советских евреев, я не знаю, чем занимается тот фонд, куда эти ребята отдают деньги, но они тоже отчитываются о потраченных средствах. Да мне в общем все равно, в какой именно фонд они жертвуют. Вам не нравится какой фонд они выбрали или то что они отдают 60% дохода? Да хоть на спасенье морских котиков - такие фонды тоже есть. Спасающим котиков непонятно, как можно спасать советских евреев, когда котики гибнут, а спасающим евреев котики до фени. Мне-то какая разница, эффективно или нет они расходуют свои деньги и полегчало ли от этих денег детям Африки, советским евреям или морским котикам. Вот если бы они жертвовали мои деньги, я бы беспокоилась. Почему я должна решать или хотя бы иметь мнение об их цели в жизни и о том, каким путем они этиой цели достигают, правильным или нет. Вы говорите "Если же ставить цель в жизни ..., то надо ..." Кому надо? Вам? Ну вы и действуете так, как считаете нужным. А они - так, как надо им. Почему их надо учить, как им потратить деньги эффективнее?

[lapot.livejournal.com]

Мне показалось, что я уже объяснил, что я никогда никого ничему не учу, тем более пару, которая не имеет представления о дисскуссиях об их блоге на неизвестном им языке и т.о. шансов прочитать не имеет.
Я предложил желающим обсудить сюжет - как обсуждают кино, скажем.
Кому интересно или кто из старых приятелей откликнулся на мою просьбу сказать ч.-н. по сюжету, те и зашли; кого не заинтересовало или кто ещё не напразновался, чтобы быть в состоянии почесать языком - те не зашли. Исходить надо из этого. На данной территории боёв не бывает, я этого не люблю

"Левак" - это такой экстрим, а человек со взглядами, отражающими программу Демократической партии - норма (заметьте, слово "леваки" произнесли Вы, а не я). Все перечисленные Вами люди не живут в студио, имеют машину,делает карьеру, абсолютное большинство из них имеет детей и платит за их, содержание/образование/развлечения не думая о том, что ущемляет этим бедных, жертвует часть дохода без особого ущерба для семьи (им после пожертвований не надо считать каждый дайм, как написала девочка в блоге). Т.е., это самые обычные люди.

Просто на еврейскую эмиграцию неевреи, насколько я представляю, не жертвовали - это отличие от пожертвований на африканские программы, это сравнимо с пожертвованиями в местную церковь на шелтеры, фудбанки, детский спорт,программы для стариков, когда вы своими глазами можете увидеть на что ушли ваши деньги.

Пожертвования на далёкие вещи с неизвестным результатом надо тщательно проверять. Но эту часть пусть лучше объясняет Врядлин, у него доходчиво получается.

[polenova.livejournal.com]

Я "леваки" употребила скорее в шутливой форме. Дети богатых родителей в молодости сплошь и рядом живут примерно так, это не такой уж экстрим, я подобных (не в точности таких) видела, у меня даже друг такой есть. Сейчас ему уже за 40, свой дом, двое детей, все как положено, а в 24 года снимал студию, не имел машины, зарабатывал копейки. Закончил при этом MIT, математик. Я с ним познакомилась, когда он в Москве изучал русский язык. Жил на стипендию Пушкинского института и отоваривался в Москве на рубли, в Березку не ходил, чем приводил меня в большое раздражение. Сын весьма и весьма состоятельных родителей, его левые убеждения меня очень развлекали, я его старше лет на 8-9, это сейчас мы на равных, а тогда казался мне мальчишкой. Потом он вернулся домой, а мы приехали в Америку, продолжали дружить. Он работал постдоком защитил PHd по математике, оставался постдоком и получал раза в три меньше чем я. Правда благотворительностью занимался какой-то другой, еврейской, кажется, но точно не морскими котиками, машины по-прежнему не имел. А потом прошло, женился, и стал как все. От заблуждений молодости остался только русский язык, который он иногда практикует на мне и на своих приятелях в Израиле, больше он ему ни за чем не нужен. История для Америки и детей из богатых семей очень типичная. Его мама занималась благоустройством города Вашингтона, Мотька называл это "игрой в монопольку". Она скупала дома в плохих районах, примерно квартал, делала там ремонт и потом сдавала подешевке. Прибыли в ее деятельности не было никакой, одни убытки, но Луиза считала, что так она улучшает жизнь бедных районов Вашингтона. Не знаю, что с этими домами сейчас, давно не спрашивала, насколько я понимаю, они постепенно приходили в прежний вид. Но пока Луиза этим занималась, она была очень счастлива и чувствовала себя при деле, а недостатка средств на эту деятельность не ощущалось. 60% ей бы муж потратить не дал, Вилли был человеком вполне благоразумным, но в пределах, не нарушавших семейный бюджет, не препятствовал.
У меня от истории этой девочки осталось ощущение, что они как раз дети обеспеченных родителей - колледж они закончили, а студенческих долгов у них нет, значит родители оплатили, это могут себе позволить только богатые люди.

[lapot.livejournal.com]

Вот это, пожалуй, ближе всего к реальности - дети из богатых семей или аппермидл класс, по молодости играющие в борьбу за социальную справедливость в такой форме. У них надёжно прикрыт тыл и нет причин бояться за завтрашний день.:))
Вы правы, скорее всего.

[polenova.livejournal.com]

Во всяком случае я встречала именно таких, и не только своего друга Мотьку, таких довольно много. И когда они говорят об экономии, и о том, что они тратят деньги только на самое необходимое, так у нас с ними разное понимание экономии и необходимого. И собственное жилье им не очень нужно, к тому времени, когда они надумают заводить детей, они получат какое-нибудь наследство. "Золотая молодежь" в российском понимании в Америке тоже есть, но люди богатые предпочитают детей особенно не баловать. Образование оплачивают, потому что это необходимо, но не содержат и дорогущие спортивные машины и квартиры за миллионы не дарят, это скорее свойственно нуворишам. Очень разумный подход, между прочим, если с юности не научится жить по средствам и знать цену деньгам, профукает миллионы довольно быстро, особенно, если миллионов не очень много, 10-20. Это ведь еще не состояние, но для нас - сумма запредельная.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Долгов у девушки может не быть потому, что она уже получила наследство. Может быть немного, как раз на обучение именно в этом колледже. Всяко Salem State не лучшее место для продолжения образования. А вот с чего муж ее бросил учебы и пошел работать за скромные деньги -- загадко.

[tan-y.livejournal.com]

а где-нибудь на кордоне или в тайге лесником сидеть без горячей воды годами - это не отказ жить?

А я вот как раз думала - когда челвоек автобус утром ждет, а он опаздывает, и хочется кофе, но человек не покупает кофе с вкуснейшим круассаном за 2 евро, пока ждет, потмоу что на работе кофе будет бесплатный - это не отказ жить? На мой взгляд, как раз отказ. Но 99% шведов мое мнение почему-то не разделяют.

[lapot.livejournal.com]

Лесником - функция, кто-то должен следить за лесом.

Всё остальное - вопрос расстановки приоритетов, что важнее, вкусно или халява. :))

Т.е., им по 24. Лет через 5 будет видно что к чему.

[tan-y.livejournal.com]

24 года?? (я по ссылкам не ходила) С одной стороны - совершенно взрослые люди, на мой взгляд. А с другой - я, например, к сожалению, и не такие глупости в этом возрасте делала - хорошо, что Авва не знает!

"Лесником - функция, кто-то должен следить за лесом."
Кормить голодающих детей - тоже функция, просто без бюрократизма. Вопрос в мере. Всю жизнь лесником.

Как вам не хуже меня известно, нежелание заводить детей до 30 стало настолько распространенным явлением, что уже как бы и нормально, уже рукой на них махнули, кажется. По кр. мере, в швеции.

На шв. сайтах я иногда вижу комменты типа "надо открыть границы, нельзя запрещать людям жить в швеции только потому, что у них не та национальность, все могут жить тут, кто хочет." Да и тут в жж френдс оф френдс такое же предлагают... По-моему, разница небольшая.

[lapot.livejournal.com]

Все делали. А уж что вслух несли - не в сказке сказать.
Но вот если она на этом долго продержится...

Словом, я бы в лесники не пошёл, я волков и медведей не люблю, они кусаются.

[tan-y.livejournal.com]

"А уж что вслух несли - не в сказке сказать."
Да, хорошо, что интернета не было. Представляете, если бы сейчас можно было открыть сайт, а там написано, что ты писал в 20 лет.

[lapot.livejournal.com]

Не надааааа!!! не хочу!!!