lapot: (Default)
[personal profile] lapot
У Аввы в журнале к обсуждению предложена вот такая запись (копирую):

Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?



Блог, на который ссылается Авва, здесь: http://boldergiving.org/stories.php?story=Julia_Wise_97

Обратите внимание на предпоследний абзац:

As we get older, we'll have to make some tough decisions. We make radical financial choices for ourselves, but how much normalcy would we owe a child? Is it right to take another life under our care when that money could go farther by helping other children? When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?

(Пересказ на русском:
Когда мы станем старше, мы будем должны принять несколько тяжёлых решенией. Мы приняли радикальное финансовое решение, но нормально ли для нас будет иметь ребёнка? Правильно ли это - взять на содержание ещё одну жизнь (это смысловой пересказ), когда такое количество денег должно быть отдано, чтобы помогать другим детям? Когда мы станем слишком стары, чтобы работать, имеет ли смысл платить по счетам для сохранения нашей жизни, когда эти деньги могут помочь целой комьюнити?)


А скажите мне что-нибудь по топику, а? А то у Аввы в комментах разброс от признания девочки сумасшедшей до сурового осуждения тех, кто девочкины взгляды считает ....эээ...странными, с непременным повторением мантры о жлобской сущности комментаторов.

ЗЫ: подумал и решил выделить предпоследний абзац.

ЗЫЫ: выношу в топик комментарий [livejournal.com profile] polenova

У Аввы комментарий от самой Джулии, можете поставить апдейт. Пишет она примерно то, что я и ожидала услышать:
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.

Date: 2012-01-06 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ни там , ни здесь ни в других порожденных обсуждениях никто(*) не спросил -- а родителям своим она помочь не хочет? Очень интересный феномен, гораздо интересней самой Джулии, на мой взгляд...

* ну может я кого не заметил, в среди сотен комментирующих, но много таких точно не было

Date: 2012-01-06 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Так я же первым делом спросил - кто платил за колледж? И посчитал на пальцах, что кредиты они не выплачивают. Варианта два: либо они оба из таких бедных семей, что им дали полный сколаршип, либо за них платили родители. В обоих случаях вопросов море.
Люди видят то, что хотят видеть.

Date: 2012-01-06 11:11 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
ну, я допстим - платил за колледж своих. И че? Как это говоирт о том, что я в их помощи нуждаюсь? Ума не приложу.

Date: 2012-01-06 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Дело не в том, что ты нуждаюешься. Дело в том, что дети помнят, что ты за них заплатил. Етто обычно весьма меняет картину.

Date: 2012-01-06 11:50 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
В данном случае? Не понмаю как. При разумном соотношении здоровья и доходов и учитывая возраст, это далекая маленькая поправка к "детям".

Date: 2012-01-07 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В голове должки сидят.

Date: 2012-01-07 03:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я буду очень недоволен жизнью, если в голове у моих детей сидят личные должки ко мне, а не общее чувство долга и бессмысленная безобязательная привязанность ко мне. Я конечно, ожидаю от них всякого, но не дай бог отдачи должков.

Date: 2012-01-07 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Общее чувство долга потихоньку складывается из частностей. Я не имею в виду сумму денег, я имею в виду, что родители оплатили образование при достаточно напряжных условиях, т.е., постарались сделать все, что смогли.

Date: 2012-01-07 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Помощь родителям не то же самое, что разобраться с выплатами за колледж.Не обязательно и прям сейчас, можно и потом престарелым родителям путешествие в Италию подарить. О своем ведь отдаленном будущем Джулия рассуждает. Кроме того большинство комментируюших не пытаются угадать обстоятелств вот этой конкретной молодой пары(живущей с большой поддержкой семьи мужа), а рассматривают их как пример, как повод поговорить о некоторых отношениях в обществе.
Люди не видят то, что не хотят видеть.

Date: 2012-01-07 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну так если они из бедных семей, то оно сразу некрасиво выглядит же.

Date: 2012-01-07 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
судя по тому, где они учились -- они очень вряд ли из бедных семей.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tri-College_Consortium

но опять таки, почти никто не комментирует именно их ситуацию. я не видал реплик "такое могла написать сирота или беглая дочь миллионера"

Date: 2012-01-07 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Для детей из семей с доходом меньше 60 тыс. обычно к.-то смешная оплата. ок. 5-6 тыс. в год. А если ещё сколаршип дадут...

Но да, никто не пытается комментировать конкретику, вся обсуждалка у Аввыне об этом.

Date: 2012-01-07 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Туда очень и очень не каждого принимают, даже из тех, кто с радостью бы заплатил полную сумму. Наверняка у них есть какие-нибуть очень специальные программы предоставления шанса и исправления социальной несправедливости, что-нибуть вроде трех сирот из Уганды на курс... Но вряд ли пара из таковых.

В связи с ихним образованием есть у истории другой интересный аспект. Девушка ведь не сама для себя что то подумала, a статью в блог написала, с разьяснением филосовской позиции для посторонних читателей. А вот уж чего чего, а как эссе на социально-филосовские темы писать, это она скорее всего умеет мастерски, на высоком профессиональном уровне. Этому ее должны были хорошо научить.

Date: 2012-01-07 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот пусть меня забросают банановой кожурой, но девочка относится к категории "прелесть что за дурочка"- пока ей 24.

Я Молли приводил ещё один занятный абзац из её сочинения:

Jeff and I made our first real donation when we were just out of college. He had just gotten his first job, and I was still looking for one. We sent a check for $5000 - the earnings from my summer job - to Oxfam. They sent around a gift officer to thank me. I’m not sure who she was expecting to meet, but I don’t think it was an unemployed 23-year-old.


Т.е., содержит их её бойфренд, а жертвует "свои 5 тыс." наша безработная на удивление офицера. Отважная домохозяйка, распоряжающаяся семейным бюджетом.

И это ещё не всё.:))

Date: 2012-01-07 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
We choose to live near Jeff's family, and we spend a lot of time with them. We do a lot of picnicking, board games, cooking, dancing, and making music together.

А во-вторых он муж, а не бойфренд.

Ну, можно еще спросить -- а нафига они женились так рано(по местным меркам). Детей заводить не собираются, для студию на двоих снять штампа в паспорте им не надо.

Date: 2012-01-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Очень рано, раньше 26-27 вокруг не вижу.
Забавная пара, конечно.
Повзрослеют скорее всего. А м.б. и нет :))

Date: 2012-01-08 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Повзрослеют

Я выше уже говорил о том, что девушка профессиональный писатель социально-филосовских эссе, с прекрасной профессиональной подготовкой из одного из лучших в этом смысле американских университетов. Быть может, снисходительным комментаторам в стиле "неразумное дите само не понимает о чем пишет" стоило бы пересмотреть позиции и урезать мудрой снисходительности, быть может?

Date: 2012-01-08 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Возраст в таких делах определяет очень многое. Обычно гораздо больше, чем образование, интеллект и пр. Если, конечно, я правильно помню себя и своих друзей в 20+

Date: 2012-01-08 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
24 достаточно много, если я правильно помню себя и своих друзей. Ну и образование разное бывает. Конечно, если образование в области математики низких температур, то за пределами рабочего места это бесполезно. А с медицинским или этнографическим, с ними оно иначе.

Date: 2012-01-08 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Муж, как мне объяснили - компьютерщик, девочка - гуманитарий, профиля не знаю. 24 в местных условиях- не много.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-01-08 02:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-07 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
http://lapot.livejournal.com/153214.html?thread=3719806#t3719806
Вот, одно упоминание нашел. Но я сразу сказал, что может и есть, но малочислены.

Date: 2012-01-07 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мло, да.

Date: 2012-01-06 11:09 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Гораздо интересней, когда спрашивают такое даже не поинтересовавшимь, нуждаются ли ее родители в помощи. Что, как очевидно обычному человеку, довольно маловероятно. Скажем, моим детям от 22 до 27 и я - очень мягко говоря - в их помощи не нуждаюсь. И, стало быть, если бы я спросил такое, то меня с полным основанием можно было бы назвать либо лицемером, либо демагогом, либо совсем уже клиническим идиотом... ой, нет, последний варинат не работает, тогда бы я как раз и нуждался в помощи-присмотре.

Date: 2012-01-07 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
"внормальной семье, когда дети, тины и старше общаются с родителями, это дети родителям одолжение делают. "

я не стал спорить, предполагал подобное

Date: 2012-01-07 04:37 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Опять Вы меня заинтересовали. О чем Вы подумывали поспорить, и зачем Вам поедоплгать очевидную, я бы даже сказал, банальную, реальность?

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 08:45 am
Powered by Dreamwidth Studios