lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Вот здесь: http://www.cnn.com/election/2012/results/race/president

Смотрим таблички

Vote by Race

Vote by Age and Race

Vote by Gender and Race


В строчках "белые" Ромни выиграл с хорошим отрывом во всех группах, считающихся "демократическими": среди молодёжи 18-29, среди женщин.

Это было о плавильном котле и иммиграционной политике (да, я помню, что бОльшая часть чёрных не иммигранты. Но они в одиночку результатов голосования не решают. И результаты голосования этой группе мягко скажем чести не делают - 93% за одну партию всегда вещь показательно-отвратительная.)
Я к тому, что в данном случае совершенно наглядно, что Обама - президент меньшинств. По совокупности.

ЗЫ: хотел было комментарии отключить, но передумал. :)) Аднака отвечать не обещаю.
Малознакомым напоминаю (незнакомым рассказываю) - я консервативнейший лапоть с приличными манерами, за попытки сраться, хамить, ругаться нехорошими словами у меня в комментариях тру и баню недрогнувшей рукой безо всякой рефлексии.

Date: 2012-11-09 08:22 pm (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli
То есть возвращаясь к началу - я против формулировки "за Обаму голосуют нищие и меньшинства". За Ромни тоже голосуют и нищие и меньшинства - просто такие нищие и такие меньшинства по всяким историческим и несущественным на сегодня причинам - белые. Но не консерваторы, между прочим. Если почитать каког-нить Тедди Рузвельта, так это чистый обамавец. А Бахман - незамутненная стальная-пламенная революционерка от народившей борн -агэйн породы револиционеров.

Date: 2012-11-09 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Где ты эту формулировку увидел?

Date: 2012-11-10 12:46 am (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli

"Он президент тех, кто за него проголосовал. Его победа без голосования меньшинств не существует

Меньшинства хотят гарантий и/или халявы.
Белые голосуют за Обаму так, объяснила ты. Этих белых меньшинство, причём "

Про нищих не так явно... Но если вотношении меньшинсва это не почти дословно то же.... просто подлиннее... то у нас какой-то разный русский язык.
===
Еще это прочитай:

" За Ромни голосуют религиозные фанатики. Его поддрежка была бы смехотовронао низка без их голосов.

Фанатики хотят железного единомыслия и теократии. Этих фанатиков меньшинство. причем. "

Если эти линии (ну может поправит чуток... скажем к хрисианско-фанатичным меньшинствам еще либертариев добавить) в паре подавать, то у меня нет возражений. Но у тебя как-то даже следов второй нету - ни в окресности "меньшинтсв", ни в районе "позорности".

Date: 2012-11-10 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну белых в данной цитате я просто вынес за скобки (всех: и демов, и репов), да?
Т.е., мотивацию белых я не разбирал, а Моллин Дубль, о котором она там говорит, отнюдь к категории "нищие" не относится, он явно в топ-25, а м.б. и выше.

Я говорил о мотивации меньшинств. Меньшинства требуют гарантий, да. Иноверцы голосуют против стрикт христин (не фанатиков, а именно жёстких христиан), т.к. боятся и хотят их (христиан) загнать в стойло, чтоб не базлали, мексиканцы - за амнистию своих нелегалов и послабления на сухопутной границе(только своих, они понимают, что китайцы в случае чего их забьют как нефиг делать), азиаты - против кккббббэээ ...ээээ... дискриминации при приёме в вузы и тэдэ, чёрные - за льготы и социалку.
О том, что это не 100%, я упоминал, но 95% - тоже красиво. Остальные крутятся ок. цифры 70+/-10.

Я не понимаю с чем ты здесь споришь?

Date: 2012-11-10 03:09 am (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli
Да. А мы с Шэдом категорически отказались их вырносить. Не вижу никакой такой особенности в этой категории, даже цвета. Они так же состоят из меньшинств и требуют гараний. Некотыре новых - борнэгейны, скажем. Некоторые сохараниея старых, расовых.

О том, что это не 100%, я упоминал, но 95% - тоже красиво.

Ни с чем. Я отказываюсь корячицца, чтобы увидеть твоую картинку: белые каким-то чудом вынесенные за скобки а с другой стороны - меньшинства. Блин, да гомолюбы вроде, по крайнее мере громкие. ваще в сосновном. белые. А латиносы мне кацца склонны к либертаринаству куда больше васпос и голосовали бы скорее за респов, кабы не дикая оголтелость в приверженности фигур на респовском подиуме даже не идеям, а имено что парочке влиятельных меньшиств.... война и религия, сегодня у них ключевые слова.

Донт ретрит - релоад. Это, мягко говоря, не демоктраты такие орлы. Тут даже не скажешь - обе дурочки, это одна тока одна сторона.

Date: 2012-11-10 03:40 am (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli
Я тут еще немножко подумал, освободившись от работы...

Проблема вот какая: с моей тз у тебя телега стоит впереди лошади. Прежде чем делить на группы и рассуждать, надо понять, на какой "вопрос" ты хочешь ответить. В зависитости от "вопроса" уже формулирвоать группы. (я кстати почти уверен. что в данном контексте (если я его пралиьно поинмаю) и по доходу - плохое разбиение и если глянуть, скажем, хайтек против сервиса и всякого коммивояжерства =впаривания, вот тут будет разрыв, так разрыв). Из всех нацменьшиеств существенное только негры, ну и тд.)

В какой-то момент построить какую-ту модель и смотреть - подтверждается или нет.

А у тебя непонятно, что какое натягивание совы даже не на глобус, а на пылесос. Типа Обама бяка и поддерживабт его "не только но больше" всякие бяковые цветные и халявщики... ну или ччето глубинное, настока что мне ваще нихрена непоянятно че причем.

Date: 2012-11-10 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Бяку где увидел? Обама - да, мягко скажем, не люблю. Но меньшинства всегда так голосуют по партиям с отклонением +/-10%, обама/необама. У Обамы сработала расовая карта: в этот раз белые просто не пришли голосовать, ни демы, ни респы, явка у белых низкая. И судьбу выборов решили меньшинства. Я ж, в отличие от болельщиков демов, вторую половину страны, включая белых, ни идиотами, ни козлами не считаю - вторая точка зрения/сторона обязана быть представлена.

Топик (если ты обратил внимание на него) о том, что у небелой части населения другой менталитет (см.статистику); страну строили белые христиане, основывались на своих взглядах на правильное/неправильное. Демографическая ситуация вследствие идущего последние 30 лет странным образом иммиграционного процесса меняет характер страны за счёт инородного элемента, т.к. он накопился в статистически значимых количествах. Я именно об этом.

Должен заметить, что чёрные и по религиозным взглядам различаются, что не отражается никак. :)) Существенно отличаются от них чёрные латиносы (эти без особых комплексов) и ребята из той же самой Кении - детки из интеллегентных семей, приехавшие учиться. Но, как видим, они умудряются в своих чёрных клубах/церквях поднабраться комьюнити-культурки. На редкость паршивая индоктринация, ядрёна вошь.

Date: 2012-11-10 02:51 pm (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli

Черные - сильный (или хорооший) признак. Потому что раскладка достатоснчо слабо зависит от географии, профессии, дохода. То есть "черные за демократов" - это разумное утвержедение - и можно копать дальше.

А вот "белые за респоубликнцев" - попросту никуда не годится,потому, что внутри этой группы куда более сильные признаки. Например географичесский. Ну, ей-богу блонидины безо всяких шуток наверняка ведь тоже. за республиканцев.

Возраст тоже очень подозрительный и скользкий признак Сильно коррелирует с профессией, образованием и расой. Вдобавок о чем-то же говоирт, что именно среди молодежи самая сильная поддерзка у Пола старенького Рона. То есть наверно все-таки позиция молодежи таки связана с возрастом, но через всякие аборты и прочую социалку.

Date: 2012-11-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Белые пополам более-менее за демов и респов. Я, блин, с этого начал - 50%+/-10. Иначе страна была бы однопартийной, а в однопартийной стране мы уже жили и мне не нравилось. Сменяемость у руля и контроль оппозиции - вещь совершенно необходимая.

У белых общий культуральный бэкграунд: европейская основа менталитета (американцы в Сев.Ам. не из воздуха материализовались), включающая представления о правильном/неправильном, работающая демократия и, в отличие от Европы, отсутствие жёстких сословных традиций, при который не возможна ротация. Юг (сельскохозяйственный) был более сословным, чем промышленно-финансовый Север, и это сказывается до сих пор. У меня от поездки в Джорджию в своё время осталось ооочень сильное впечатление, потом к.-н. расскажу. Оттуда и пресловутые реднеки, которые были низшим сословием по отношению к землевладельцам. У Севера, однако, свои очень существенные минусы. Должен обратить твоё внимание на то, что экономические преуспевающие Демократические штаты очень однородны расово - там очень мало не только чёрных, но и латино, и азиатов. Почему бы это... :))

Сейчас проблема утыкается в быстро растущую популяцию латино. 2 демографических фактора - высокая рождаемость и нелегальная иммиграция. Поэтому (именно поэтому, а не почему-нибудь другому) 70% латино поддерживает демов - гарантии для низкооплачиваемых/профсоюзы/пр.-пособия (на детей тоже) - амнистия нелегалов. Они очень чётко преследуют свои групповые цели, при этом та часть, которая сумела достойно вписаться, голосует как белые - 50/50. Поэтому мы имеем не 95%, а 65-80% в зависимости от ситуации. Не следует забывать, что они - католики, поэтому в штатах с большой популяцией латино ни один референдум по социальной либерализации легко не проскочит, это ничуть не мягче мормонских принципов.

При этом кваерский набор (честность, запрет на ложь, добровольная помощь нуждающимся из твоего собственного кармана, не запирающиеся двери в дома и общественные здания, т.к. никто никогда не возьмёт чужого) у них отсутствует. Дай бог удачи американцам переварить этот поток: он слишком велик и концентрируется в плотных ареалах заселения.

Date: 2012-11-13 03:02 pm (UTC)
vryadli: (vinograd)
From: [personal profile] vryadli
Вот Лаптю бы отметить, что атеисты несколько разлюбили Обаму, а евангилисты горячее глосовали за Ромни, чем за Мак-Кейна. И задумацца, что бы это значило в свете свогео дискураса про "цветные меньшинсвта [как-то особо ]хотят ганарнтий".

Date: 2012-11-13 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Посмотри - в абсолютных цифрах или в процентах? т.е., это может попросту зависить от явки: евангелисты дисциплинировано ходят на выборы, а атеисты спорадически.

Date: 2012-11-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
там еще одна офигенно солидарная белая раса выявилась - мормоны (что, естественно, не сюрприз)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios