О характере и музыке

[lapot]

Временно открытый пост

Я об итальянцах снова.
Круче замеса ни у одного народа нет. Их роль в мировой цивилизации и культуре (нашей, а не, скажем, потопшей Атлантиды) - определяющая. Никто, ни один из народов близко не подошёл по значимости в историческом значении для определения мейнстрима развития европейской, а на сегодня и мировой цивилизации во всех её проявлениях.
Все народы, понятно, хороши, выбирай на вкус, но без большинства из них мир бы обошёлся, не заметив.
Без этих же не было бы современного нам мира вообще. Совсем.
А пренебрежительное "макаронники" - оно от невежества, только и всего.

При этом итальянское отношение к жизни очень занятно.
К примеру, каким должен быть военный марш? он должен быть маршевым, зовущим и пр.
Что имеем на деле?

Watch on YouTube

Это были партизаны, пардон. Марш. Вроде бы.

А это, извинитте, фашисты:

Watch on YouTube

А это фалангисты:

Watch on YouTube

Половина подняла брови и буркнула: "Скажи спасибо, что не оперу спели"

Comments

[vryadli]

ты итальянцев с римлянами случайно не путаешь в азарте?

[lapot.livejournal.com]

Это одно и то же, но в разном времени - непрерывная история, один и тот же народ, на римской скульптуре очевидно, ксттте - таких лиц и пропорций тела нигде, кроме Сев.-Центр. Италии, нет, это с них делано.

Но католическая церковь, культура Средневековья, мореплавание, Возрождение, наука, культура, и еще куча всего тоже недурно.

[xaxam.livejournal.com]

>>> непрерывная история, один и тот же народ

Всё же не совсем. В эпоху Великого Переселения Народов из изрядно размешали с варварами, которые (за исключением религии) очень не сразу прониклись римским духом.

Эдак можно и египтян считать одним и тем же народом ;-)

[lapot.livejournal.com]

Египтяне нынешние выглядят иначе, чем тогдашная скульптура, говорят на другом языке, пишут другими буквами и пр., т.е., ни этнической, ни культурной преемственности не того...

А что смешались - то кто только с кем за эти времена не смешался, из чистопородных остались одни высокогорцы типа басков. :))

[vryadli]

A!!! Ну тогда мы все один народ, че.

Католическая церковь Италии - чистый убыток. Как раз в Италии наука шла из медицины, права и артиллерии. Вот у бриттов, ирланцев, галлов там кое -че существенное было сделано в монастырях. Это я про 11-14 века. Тут действитепльно Италия посущественней, но не так чтоб уж совсем без нее никак. Италия в европейское время уж никак не Эллада в античное

[lapot.livejournal.com]

А Галилео Галилей и прочая Джордано Бруно ваще непонятно как самозародилось.

[vryadli]

бруно не учеынй, и если постмотреть конакртно, все что он говорил конакретного - шаг назад... а Галилей - хороший пример, да. Думаю кабы не церковь, он бы раза в два дальше продвинулся. А начинал с музыки, рисования, медицины.

[lapot.livejournal.com]

Ну он не в одиночестве продвинулся, да? тем более, до злоключений вполне почётный был человек, половина кардиналов в личных друзьях и герцог Тосканский в воспитанниках. С иезуитами напрасно поскандалил и с Папой вот напрасно поссорился, вот и.

[vryadli]

Ну, по сравнению с нонешними порядками - именно в одиночку и даже скрывая друг от друга резултаты. Ну. письма там писали друг друга, та и то часетнько шифрованыые. В одиночку - н занчит, что в вакууме, учились, общаались. Без среды ничего бы не вышло, ессно. И суть в том, что наука в Италии делалсь в среде по преимущевтву светской. Специфика - это независимое купечесвто и соперничающие города (как и в Греции межпрочим). Поверх этого цервковь приносила некоторый заметынй, но не критический до поры вред.

В Британии и Галлии расклад бы другой, там не было номовой структуры, города в зачатке, одиночка попросту не был в безопасности. Монастыри были единственным местом, где книги не всегда жгли и человек мог какое-то достаточно долгое время сидеть и читать... заодно все эти кардиналы пореже беспокоят - далеко. дороги, отлча. Но моанстыри не особо хороши для естественных наук и даже для математики. Так что достижения по сравнению с Италией в ранний период все равно не особо. Все эти бэконы и оккамы были как ломоносов - провинциалынп догоняющие таланты, с двумя-тремя идеями там, где в передовых местах от идей уже перешли к делу.

Да, были личные свзязи, но дружба - дружбой, а табачок врозь.

[lapot.livejournal.com]

Остальные просто дикие были, а итальянцы - цивилизованые. Тока и всего.

[vryadli]

не, ну... византийцы и даже болгары в 11-12 веке дикими никак не были... Королевства вроде Мерсии и Нортумбрии тоже. Первая версия Пакс Британика - законность, безопасность, торголя были если не обшибаюсь в 9-м веке и кончилась из-за экспансии викингов. Единсвенно, эти королевства не были такие писучие, как эллины. но расцвет культуры и техники там был неслабый. Огромные сооружения, миллионы отчеканенных монет, рост городов.

А про историю с ирлнадской ветвью я вроде уже упоминал? Она, ирландская, была куда терпимее и "плюралистиченее". Но заломали ее.

[vryadli]

точна! Все блондины на римских скульптурах черноволосые и с носатые, вылитые карузы и челенатаны.

[lapot.livejournal.com]

Мужик! Ты в Сев. Италии бывал? в Тоскане/Умбрии или на худой конец в Ломбардии? там эти скульптуры толпами по тротуарам ходят на длиннющих ровных ногах, классические пропорции, которым учат в рисовальных классах на первых уроках.

[vryadli]

И головы круглые?!

[lapot.livejournal.com]

Головы маленькие в пропорции к длине тела/ног. Нащётт "круглые" не знаю, но морды с прямыми носами эти самые.
И странный овал лица (лицо с достаточно мелкими, но чётко прорисоваными чертами) у тёток именно этот, ни у кого больше не видел.

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: итальянский север достаточно высокий, мы там местной толпе в пуп дышим, т.е., если я не задираю голову, то по ходу разглядываю в основном ноги. :)) Красивые, должен заметить.
Вобще итальянский север - красивый народ.
В отличие от итальянского юга - приземистого, плотно сбитого, с лишним весом, с крупноносатой мордой и кудрявой шевелюрой, пока не облысеет - все то, что мы стереотипно считаем <типичным итальянцем>>. Потому что голливудщина, а в Штатах (и Канаде) живут в большинстве своём итальянцы с нищего итальянского юга и Сицилии.