Стивен Харпер

[lapot]

О консерватизме, поляризации, патриотизме и многое другое

Для себя сложил, чтобы не потерять. Т.е., это я не для дискуссии выложил. :))

Апдейт к предыдущей записи сделаю завтра-послезавтра, сегодня лень.

ЗЫ: все же североамериканцы (практически все) оч. хорошо обучены говорить - спокойно, связно, с корректными интонациями, хорошим языком, без эканья-меканья. Причём не некоторые, а большинство. Современных русскоговорящих  после них слушать сложно - заикающаяся речь, бесконечные слова-паразиты, интонации, вокабуляр и пр. :(
И мжпрочим все дело в школе - самой обычной паблик скул, где местных детей натаскивают на публичные выступления. Всех без исключения.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Мне кажется, что бывший премьер-министр - не лучший представитель "практически всех канадцев" в смысле способности говорить на публику без беканья и меканья ". Хотя с тезисом я согласен.

[lapot.livejournal.com]

Это да. :))\

Он на самом деле никогда не любил камеру и выступал строго по необходимости. Бедные телевизионщики и журналисты довольствовались пресс-секретарём.

[vryadli]

По моим наблюдериям, главный секрет гладкой речи - поменьше думать в процессе. Это действительно непросто, ибо думать человеку свойтсвенно от природы и прекратить довольно трудно.

[lapot.livejournal.com]

Ну т.е. в русскоговорящие все думают, а англоговорящие - все нет. :))
Ок, разные мнения бывают.

[vryadli]

ты прям как Олд Леон... Это в разное время происходит с разными людьми

англоговорящих отучают в школе, как ты справедливо заметил. Мне пришлось самому учицца, причем нескоко раз, поскоку забываецца. ( Ну или выпить побольше. тоже помогает).

Притом это на масс, а так вон тебе уже указали на англоговорящее исключение. А я знаю и русско- которые с дества как по нотам.

[lapot.livejournal.com]

Так русскоговорящие, которые мекают, они все думающие или нет?

[vryadli]

Опять... слушай, Вы с Леоном не родсвтенники? У вас либо одновременно должно случацца, либо это две разные невесты?

https://messala.livejournal.com/439761.html?thread=10519761#t10519761

Если чиста в процессе разговора, то намного ("всее") более думающие чем те, что не мекают. А если ваще по жизни, то заранее неизвестно, нужны другие данные.


Гладко говорить нормальный человек может в двух версиях одного случая: или а) вообще не думать, или б) сперва подумать, заговоривши перестать, а если надо срочно поудмать,так перестать говорить.

Мекать можно тоже в двух симметричных версиях симметричного случая, но еще и по другим причинам - застенчивость, скажем.

С учетом этого твой вопрос получаецца коньячным в квадрате.

[lapot.livejournal.com]

У твоих обожаемых греков риторика и ораторское искусство входили в обязательный курс образования.

Я кстте думаю, что обучение публичным выступлениям в сев-ам школе идет от классического курса обучения, еще с 18-19 века. В России-то классическое после революции таво...

[vryadli]

Да греки свои речи ваще наизусть учили.

[lapot.livejournal.com]

Они ещё и дискуссии дискутировали, а там выученным наизусть не обойдёшься.

На самом деле связная публичная речь - просто навык. Как и правильная чёткая артикуляция.

Вот мне что в харперовском выступлении понравилось очень - он говорит на публику простыми понятными словами; я там одно или 2 слова не знал всего. Т.е., человек понимает, что он выступает не перед Академией Наук.

[messala.livejournal.com]

В классическое образование как раз устная риторика и импровизация как раз не входили. Риторика востребована при республиканской форме правления, в монархиях она ни к чему.

[lapot.livejournal.com]

Если монархия с Парламентом, то очень даже пригодится. В Британии 18-19-го века хорошие парламентские ораторы весьма ценились.

В программу обучения элитных школ риторика входила обязательным курсом.

О российской гимназии не знаю, в своё время в голову не пришло поинтересоваться, это местная канадская реальность идеи навевает. :))

[messala.livejournal.com]

Классическое образование придумали братья Гримм. Да, те самые. Его основа и база - математика и языки.

[lapot.livejournal.com]

A как называлась система обучения в, скажем, Итоне или Харроу?

[lapot.livejournal.com]

Там вроде тоже математика и языки. Правда, ещё спорт.
Но риторика тоже входила.

[vryadli]

Кстати, посмотрел таки запись. Не сказать, что б уж прям как соловей поет и притом явно многие рулады не в первый раз.

Джон Стоктон, скажем, гораздо больше понравился.

[lapot.livejournal.com]

Дык он же по специальности экономист, а по опыту работы - премьер-министр, а не говорящая голова.

[vryadli]

Дык Стоктон ваще баскетболист. Правда разыгрывающий.

[lapot.livejournal.com]

Ну и чё? тебе всегда баскетболисты нравились

Блин, у меня нет времени/сил устроить большой массовый обсужданс, а там столько вкусного в этом диалоге.
Поколоть эти 55 минут на куски и разобрать эпизод за эпизодом...
Что ж я измотаный такой... :(

[lapot.livejournal.com]

М.б. в выходные некоторые части выделю в отдельные топики, оч. интересно послушать что народ скажет по поводу.

[vryadli]

давай-давай. А то я рано обломался. Уж очень губы у него извивются. Яожидал этакого ельциноподобного боровка (наверно с твоим же фрдом перепутал) - а тут блям! и такие вот губы!

Перечел - вроде все адекватно... хотя расслабился чуток... Пойду погуляю, природа в офигенно любимой мной стадии.

[lapot.livejournal.com]

Давай.

[slavka.livejournal.com]

к сожалению - не всеx

пример - Sarah Huckabee Sanders, у нее эканья-меканья дофига

а из современных русскоговорящих раздражают дикторы (уж им-то совсем стыдно) и комментаторы типа Латыниной

[lapot.livejournal.com]

Вот дикторы, да.
Кстте, из русскоговорящих оч. хор. говорит Юрий Дудь. Мне недавно показали эту звезду ю-туба и я был очень приятно удивлен.

[affidavid.livejournal.com]

В политбюро не дураки сидят, они знают, что народ хочит. История с сиськи-масиськи вполне жива.

[lapot.livejournal.com]

Ниче не пооояллл...

[affidavid.livejournal.com]

Политик, говорящий на правильном русском языке сразу кажется современному российскому избирателю крайне подозрительным, недостаточно социально близким и даже, не приведи господь, интелем. Подобная речь годится только для адвокатов и прочих шестерок.

[lapot.livejournal.com]

Теперь ясно.

Но так не должно быть. :(

[vryadli]

А я думаю - должно! Ибо жулики всегда гладко говорят. А нежулики по разному.

[lapot.livejournal.com]

Это смотря какие жулики.
И какие нежулики тоже.