Прапалитику - тортики для ЛГБТ свадеб в религиозных пекарнях

[lapot]

Верховный Суд США принял прецедентное решение, признав право религиозного христианина пекаря Джека Филиппса (Колорадо) отказать гей-паре Чарли Крейгу и Дейву Маллинсу в изготовлении свадебного торта. Голоса поделились 2/7 в пользу Филиппса, суд признал, что попытка заставить пекаря делать торт для гомосексуальной свадьбы вопреки его религиозным убеждениям является нарушением Первой поправки - закона о свободе слова и вероисповедования.

Это первый  случай, дошедший до Верховного Суда.
15 лет не прошло, чёрт возьми, с момента, когда заказывать свадебный тортик в религиозной пекарне с последующим курощением и низведением хозяев стало дежурным развлечением продвинутых, граждански активных гей- и лесбиян-брачующихся, преимущественно  лоеров, делающих себе свадебный подарок такого сорта.

Так же оч. важно, что в решение Верховного Суда внесено определение анти-религиозного биаза в решениях Колорадской Комиссии по гражданским правам.

А это разные источники рассказывают о событии, оч. забавно читать/слушать:

https://www.google.ca/search?q=Colorado+baker&ie=&oe=

ЗЫ: это я не для дискуссии, меня когда-то (лет ХЗ сколько назад) убила история как 2 лесбиянки аппер мидл (очень аппер, одна из них лоер) точно по такому же сценарию разорили и затравили религиозную многодетную семью (5 детей), державшую кондитерскую, которая была для них единственным источником средств к существованию. Интересно, сколько всего таких случаев по стране за последние 10 лет.

Comments

[stumari.livejournal.com]

нет, все не совсем так было, не было им оттого щщастья (ну, карма, она, как известно, девка гулящая)
была даже жалостливая статья про них в какой-то левой прессе, мол, они не хотели ни тех разорить, ни сами нажиться, хотели только извинений и тортика
деньги (у кондитера отобранные) до сих пор лежат у государства, пока апелляции рассматриваются, их самих тоже харасят (хотя там было честно написано, хоть не трогали, а у кондитеров два раза машину ломали)
в общем, смысл был такой, что выиграл на этом только Комиссар Авакян (да и того в 2016 карма слегка настигла, когда он, выиграв дем.праймериз, проиграл выборы на, кажется, гос.секретаря штата, при том, что на ВСЕ остальмные места в Орегоне выбрали Демократов)
т.е. есть шанс что и этот кейс куда надо пойдет, впроче, не уверен, поскольку сегодняшнее решении, говорят, не очень прецедентное, а "узкие" (уж не знаю, почему)

[iraizkaira.livejournal.com]

Только кондитерам не легче оттого, что лесбиянкам не было щастья.

[stumari.livejournal.com]

Разумеется, я только в смысле брать с них пример, надеюсь, не многим захочется

[messala.livejournal.com]

"хотели только извинений и тортика"

Это же был гражданский процесс? Значит, на нем истцы чего-то требовали. Так чего - извинений и тортика или денег?

[stumari.livejournal.com]

там было много шагов, не помню точно,
скажем, они сперва пожаловались в гос.комиссию, комиссия велела торт испечь, кондитер отказался, комиссия наложила штраф, кондитер опротестовал штраф в суде, суд согласился с комиссией, кондитер подал апелляцию в суд выше
(и еще шаги между, типа переговоров вне суда, на которых стороны не пришли к соглашению, потому продолжили в суде)
сами лесбиянки, кажется, непосредственно в суд иск на эту сумму ($150000) не подавали

[lapot.livejournal.com]

Там было линчевание в реале - физически разгромили кондитерскую грузовиком в витрину и стену (ночью, машина скрылась), пикеты перед входом, граффити на стенах, угрозы по телефону, письма (включая электронные), статьи в местных газетах, травля детей в школе, отказ банка в кредите и пр.

И весь этот пирдуха вдохновлялся, организовывался и поддерживался друзьями (личными) означенных дам под их публичные вздохи об оскорблённых чувствах.

И все, что перечислил Стумари, тоже.

[messala.livejournal.com]

А ведь похоже, это чисто американское. Демократическое в исходном очень неприятном смысле слова - готовность и наслаждение, которое люди испытывают от травли. Вот я помню детское западло - "все на одного". А в американской культуре что-нибудь такое есть?

[lapot.livejournal.com]

Т.к. я своими глазами наблюдал такого сорта вещи в российской глубинке, то явно не чисто американское. И Догвиль был снят не американцем не по американским впечатлениями. И пр. Это на самом деле очень обычная вещь, раскачать толпу на травлю за высокие идеалы не особо сложно, тем более современными средствами организации - социальные сети и пр.

А уж исторически таких примеров в любой деревне любой географии...

Т.е., я не очень понимаю откуда идея о "чисто американском".

[messala.livejournal.com]

Я не говорю, что в других местах травля не в ходу. Я просто вспомнил некоторые ограничивающие ее моральные установки, известные нам с Вами еще с детства и спросил, знаете ли Вы какой-нибудь их американский аналог. Просто похоже, что у них сам факт травли не предосудителен, просто бывает плохая травля и хорошая.

[lapot.livejournal.com]

Т.к. я в Штатах не живу, в школу там не ходил, менталитет местных понимаю с чужих слов, то и ответить не могу.

В Канаде ментальность отличается. Т.е., я все равно не понимаю на рефлексах спинным мозгом как и почему люди думают, для этого тут надо вырасти; но кое-что усвоил на практике плюс сын у меня тут в школе с первого класса учился, кое-что объяснял и сейчас спросить могу. Говорит, Штаты от Канады отличаются очень сильно (он работает в Штатах). Т.е., я не знаю и не понимаю. Чисто внешне - американцы просто активнее во всех жизненных проявлениях. И, я бы сказал, искреннее.

[tandem-bike.livejournal.com]

А ведь похоже, это чисто американское."""""""


i am so glad i unfriended him. this is not correctable. this is not vata. no. thi sis pure pindoso-hatred. he had it all along.

[lapot.livejournal.com]

За историей с лесбиянками я следил в режиме живого времени.

Я вечером напишу, сейчас совсем времени нет, а там много.

[stumari.livejournal.com]

да, спасибо, напишите, когда время будет,
и прошу прощения, если "учу ученого" :)

[lapot.livejournal.com]

Ненене, не "учу учёного" ни в коем случае. После истории с лесбиянками я эти дела плотно не отслеживал, только для себя отмечал "ну вот опять" в новостях.

С лесбиянками там было совершенно целенаправленное действие: у входа в кондитерскую висело объявление, что это христианский религиозный бизнес. И эта парочка из всех кондитерских специально выбрала именно эту, чтобы всем показать

Когда все начиналось, их друзья и они сами организовывали он-лайн и в реале группы своей поддержки, выкладывали программу действий, организовывали пикеты перед кондитерской, освистывавшие каждого входящего, блокировавшие двери. Толпа занималась вандализмом - рисовала/писала на стенах, бросалась помидорами в двери, через несколько дней после начала ночью грузовик въехал в витрину и наружную стену из фанеры и скрылся, убытки шли бешеные плюс они жили в этом же доме - детей запугали, они боялись выйти на улицу, а уж в школу...

Ткшта эти крокодиловы слёзы постфактум вызывают некоторое злорадство и импульс пожелать обеим дамам получить по этим счетам звонкой монетой высшего правосудия. :))

[stumari.livejournal.com]

а, не знал таких подробностей, спасибо
да, крокодиловы слезы жалости не вызывают, хотя что-то в той статье и было правдой
(плюс очень неохотно признаваемое, что тов.Саакян сделал себе на этом имя, на чужих проблемах, просто им хотелось чтобы на совсем чужих, а тут и своих зацепило, "неожиданно")
прямое вранье наверняка тоже было, например, очень резануло глаз, что, мол, они не хотели судиться, и даже не знали, что сайт на котором "сгоряча" пожаловались - это гос.сайт куда надо стучать на подобные дела, они, мол, думали, что это что-то типа Yelp-а, просто плохой коммент и оценку им поставим и все
да, прям, не знали, особенно если одна из них сама адвокат (про адвокат, кстати, я тоже не знал или не помнил)

[lapot.livejournal.com]

Там было настолько всё позорно, к.-то высокотехнологическое средневековье наоборот: кккбэ прогрессивно-продвинутая толпа топтала семью с 5 детьми всеми способами, кроме линча с виселицей, активно запугивая всех, кто пытался заступиться или поддержать их.

Дикое дело. Т.е., эта (данная) история с пекарем куда пристойнее. Но в этой истории деревня поддержала именно пекаря и физических бесчинств не было. Но это и не Орегон.