Прапалитику - тортики для ЛГБТ свадеб в религиозных пекарнях

[lapot]

Верховный Суд США принял прецедентное решение, признав право религиозного христианина пекаря Джека Филиппса (Колорадо) отказать гей-паре Чарли Крейгу и Дейву Маллинсу в изготовлении свадебного торта. Голоса поделились 2/7 в пользу Филиппса, суд признал, что попытка заставить пекаря делать торт для гомосексуальной свадьбы вопреки его религиозным убеждениям является нарушением Первой поправки - закона о свободе слова и вероисповедования.

Это первый  случай, дошедший до Верховного Суда.
15 лет не прошло, чёрт возьми, с момента, когда заказывать свадебный тортик в религиозной пекарне с последующим курощением и низведением хозяев стало дежурным развлечением продвинутых, граждански активных гей- и лесбиян-брачующихся, преимущественно  лоеров, делающих себе свадебный подарок такого сорта.

Так же оч. важно, что в решение Верховного Суда внесено определение анти-религиозного биаза в решениях Колорадской Комиссии по гражданским правам.

А это разные источники рассказывают о событии, оч. забавно читать/слушать:

https://www.google.ca/search?q=Colorado+baker&ie=&oe=

ЗЫ: это я не для дискуссии, меня когда-то (лет ХЗ сколько назад) убила история как 2 лесбиянки аппер мидл (очень аппер, одна из них лоер) точно по такому же сценарию разорили и затравили религиозную многодетную семью (5 детей), державшую кондитерскую, которая была для них единственным источником средств к существованию. Интересно, сколько всего таких случаев по стране за последние 10 лет.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

i applaud the decision, but too bad it is religion-centered. in CO there is actually a state law for all businesses to not discriminate on gender/sex pref.

[lapot.livejournal.com]

Религиозные люди имеют те же самые права иметь свои убеждения, что и нерелигиозные.
Все эти истории со свадебными тортиками (их было много) были совершенно целенаправленной травлей активистами гей-комьюнити христианских религиозников. Это была самая настоящая идеологическая война богатых бездетных лоеров против бедных семейных кондитеров с привлечением и использованием всех государственных институтов, включая юридическую систему.

Словом, я оч. рад происшедшему. Не надеялся, должен заметить.

[stumari.livejournal.com]

вроде нерелигиозные убеждения тоже упомянули, " “religious and philosophical objections are protected"

[ak_47]

Хорошая иллюстрация в тему: https://imgur.com/63dSczn

[lapot.livejournal.com]

Ну есть там немалая доля првды.

[hahi.livejournal.com]

Моя близкая торонтская знакомая рассказала, что даже в их даунтауновском леволиберальном офисе народ полез на стенки, когда обильно там представленные сексуальные меньшинства стали открыто называть нормально размножающуюся публику "the breeders", с издёвкой рассуждая, как дети этих breeders будут обеспечивать своими налогами их старость. Но ничего нового, на самом деле - из восставших рабов всегда получались отличные рабовладельцы :(

[lapot.livejournal.com]

Дарвин со временем решит эту проблему естественным путём без насилия. Не при нашей жизни, понятно - 2-3 поколения по нынешним меркам это долго, продолжительность жизни растёт.

Ксттте, на месте этих теоретиков я бы не рассуждал особо - пенсионный возраст уже становится 67, а будет ещё подниматься с учётом местной рождаемости. Имеют шансы не дожить до вожделенной пенсии, в группах высокого риска по-всякому случается.

[phago-lov.livejournal.com]

Главное - успеть их остановить. Будем также надеяться, что маятник на обратном махе не занесёт. Ну да не при нас уж точно ))

[messala.livejournal.com]

Фигасе! А я думал, это такой один случай был с кондитером. Даже представить себе не мог, что это так массово.

[lapot.livejournal.com]

Лесбиянки были первыми, у них все получилось - кондитерская разорена, пекарню разгромили хулиганы, детей затравили, решением орегонского суда их засудили на бешеные деньги и запретили собирать пожертвования у желающих помочь.

За ними потянулись остальные гей-борцы, все как на подбор с юридическим образованием и толстым кошельком, ни бедняков, ни просто мидлкласс среди борцующих я, во всяком случае, не помню.

[stumari.livejournal.com]

ну, я бы не сказал, что массово, всего несколько таких случаев было,
2 с кондитерами, один с цветочником, может, еще что, но не много.
у первых лесбиянок-первопроходок тоже не все в шоколаде, я выше Лаптю написал
(о, забыл, там у них еще в семье из-за этого несогласия, одна хочет бороться до последнего конца, другая - жить своей жизнью)

[ny-quant.livejournal.com]

Вы, как специалист по религии (без сарказма) согласны, что она запрещает изготовление таких тортиков? Или это как бы индивидуальная инициатива и перегибы на местах?

[megakhuimyak.livejournal.com]

реакция может быть - маятник может качнуться в другую сторону и ЛБГТ 60-е годы раем покажутся

[lapot.livejournal.com]

Ну я не думаю, нравы сегодня намного мягче. К тому же, абсолютному большинству плевать гей-не гей - если они не лезут со своим уставом во все остальные монастыри. По сути, гомофобов в обществе мало и всем сбсна наплевать кто с кем спит, если бы не весь этот шум-гам и ЛГБТ уроки в общеобразовательной школе на обязательной основе. Люди просто защищают свою собственную жизнь от господ активистов.

[sibeaster.livejournal.com]

Я, наверно, вызову шквал критики на себя.
Но я, христианин с 27-летним стажем, не вижу в изготовлении тортика для гомосексуальной свадьбы ничего криминального. Это же работа, сделал, получил деньги. Если деньги жгут руки, отдай бедным. Если не жгут, трать во славу Божию.
Чего на пустом месте нарываться на неприятности?

[tandem-bike.livejournal.com]

дык конечно вы правы. и я вам аполодирую. как впрочем и решению верховного суда.

[lapot.livejournal.com]

Делать свадебный тортик с кольцами, словом "брак", двумя однополыми фигурками и гейской символикой верующие протестанты не могут, для них существует религиозная сакральная сущность брака. Т.е., как баптистыне могут служить в армии и пойдут из-за этого в тюрьму или на расстрел, так верующий протестант не может сделать гейский свадебный торт с гейской символикой и идёт на разорение, травлю и прочее мученичество.
На свете существуют по-настоящему религиозные люди и в Штатах их довольно много.

[yankel.livejournal.com]

Каждый человек решает сам, что для него криминально, а что нет.
Есть евреи, которые, не кушая свинину сами, спокойно ею торгуют в своем магазине. Есть такие, которые близко к ней не подойдут.

[messala.livejournal.com]

А он вот видит. Ну для примера, Вы кондитер и Вам заказали тортик со свастикой, Вы его будете делать?

У всех разные места пустые и полные.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо!

[tandem-bike.livejournal.com]

я пошла почитала по твоим ссылкам.

такое впечатление, что в КОНКРЕТНОМ случае колорадский "комиссионер" перестарался, сильно перестарался, и в его решении были откровенные анти-религиозные нотки, которые и задели кеннеди и остальных.

на самом деле - в Колорадо есть закон, запрещающий дискриминацию на основе гендера и сексуальности. то есть, этот пекарь таки нарушил этот закон. закон специфически говорит про БИЗНЕСЫ, которые или что-то продают или предоставляют услуги - что они не имеют права отказа.

пекарь таки нарушил штатный закон. закон плохой или хороший неважно - он закон.

СКОТУС решил 7:2 потому что посчитал не сам закон неконституционным, это они обошли "на потом" - а презтрительное отношение комиссионера к конкретному христианину и его вере.

[lapot.livejournal.com]

Они требовали сделать тортик с гейской символикой. Т.е., не хотели купить свадебный торт стандартного дизайна, а требовали на заказ сделать специальный торт.
Решение говорит, что ты не можешь заставить человека (кондитера) делать что-то вопреки его религиозным взглядам.
В ссылках это тоже есть.

Моль, Америка давала рефьюджи статус баптистам потому, что они не могут служить в армии и из-за этого идут в тюрьму. А сейчас господа ЛГБТ пытаются делать то же самое со своими собственными согражданами.

По сути, свобода вероисповедания - базовая вещь, на которой стоит современная Америка: из-за этого именно в Америку уезжали (и уезжают) большие религиозные группы. Квакеры, методисты, меннониты, евреи и пр.

[kot-shred.livejournal.com]

в данном конкретном случае я рада. Но в случае например отказа печь тортик евреям, католикам, больным Эйц, или например военным?
т.е. мнение мое оченж непопулярно: я считаю что в частной жизни и частном бизнесе человек имеет право быть антисемитом, шовинистом ксенофобом. и нельзя его за это судить
И это право кончается в момент, когда действие переносится в обшественное пространство. Т.е. грубо говоря врач не имеет право отказать, а пекарь да

[anna-i.livejournal.com]

Алис, они не отказывались делать тортики геям как классу, это как раз точно нелегально.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, в мусульманские пекарни эта шваль соваться не пыталась.

Стивен Краудер решил потролить и навестить несколько пекарен

https://www.youtube.com/watch?v=RgWIhYAtan4

[alon_68]

Сделали бы они это в мичете!