Прапалитику - тортики для ЛГБТ свадеб в религиозных пекарнях

[lapot]

Верховный Суд США принял прецедентное решение, признав право религиозного христианина пекаря Джека Филиппса (Колорадо) отказать гей-паре Чарли Крейгу и Дейву Маллинсу в изготовлении свадебного торта. Голоса поделились 2/7 в пользу Филиппса, суд признал, что попытка заставить пекаря делать торт для гомосексуальной свадьбы вопреки его религиозным убеждениям является нарушением Первой поправки - закона о свободе слова и вероисповедования.

Это первый  случай, дошедший до Верховного Суда.
15 лет не прошло, чёрт возьми, с момента, когда заказывать свадебный тортик в религиозной пекарне с последующим курощением и низведением хозяев стало дежурным развлечением продвинутых, граждански активных гей- и лесбиян-брачующихся, преимущественно  лоеров, делающих себе свадебный подарок такого сорта.

Так же оч. важно, что в решение Верховного Суда внесено определение анти-религиозного биаза в решениях Колорадской Комиссии по гражданским правам.

А это разные источники рассказывают о событии, оч. забавно читать/слушать:

https://www.google.ca/search?q=Colorado+baker&ie=&oe=

ЗЫ: это я не для дискуссии, меня когда-то (лет ХЗ сколько назад) убила история как 2 лесбиянки аппер мидл (очень аппер, одна из них лоер) точно по такому же сценарию разорили и затравили религиозную многодетную семью (5 детей), державшую кондитерскую, которая была для них единственным источником средств к существованию. Интересно, сколько всего таких случаев по стране за последние 10 лет.

Comments

[sibeaster.livejournal.com]

Я, наверно, вызову шквал критики на себя.
Но я, христианин с 27-летним стажем, не вижу в изготовлении тортика для гомосексуальной свадьбы ничего криминального. Это же работа, сделал, получил деньги. Если деньги жгут руки, отдай бедным. Если не жгут, трать во славу Божию.
Чего на пустом месте нарываться на неприятности?

[tandem-bike.livejournal.com]

дык конечно вы правы. и я вам аполодирую. как впрочем и решению верховного суда.

[lapot.livejournal.com]

Делать свадебный тортик с кольцами, словом "брак", двумя однополыми фигурками и гейской символикой верующие протестанты не могут, для них существует религиозная сакральная сущность брака. Т.е., как баптистыне могут служить в армии и пойдут из-за этого в тюрьму или на расстрел, так верующий протестант не может сделать гейский свадебный торт с гейской символикой и идёт на разорение, травлю и прочее мученичество.
На свете существуют по-настоящему религиозные люди и в Штатах их довольно много.

[sibeaster.livejournal.com]

Мне кажется, что если моя религия создает проблемы окружающим, то это проблема - моя, а не окружающих? Или я что-то не так понимаю?

Хотят мученичества - пусть идут на мученичество, быть может, остальных это отрезвит. Окружающий мир немного (совсем чуть-чуть) изменился с тех пор, как последний автор НЗ поставил финальную точку в своей работе, и глупо этому противостоять. Ничего религиозного в браке нет, таковые союзы возникали задолго до Моисея и до Христа

[tandem-bike.livejournal.com]

vse by takie kak vy byli.

[lapot.livejournal.com]

Толерантность - дорога в 2 направлениях. Я терплю своего идиота-соседа, который жарит у меня под окнами вонючую селёдку на барбекю, а он терпит моего кота, который прыгает с забора на его хризантемы. Или мы оба не терпим и звоним в полицию, в результате он остаётся без любимой селёдки, а мой кот сидит дома. Игры в одни ворота не будет.

Эти господа (геи и лесбиянки) осознанно из всех кондитерских выбрали именно религиозные и пришли туда со своими требованиями, чтобы переломать чужую жизнь через колено и получить удовлетворение. Свобода совести - право, умытое потоками крови. На этом праве стоит современная Европа, за это право платили те же самые гугеноты и прочие протестанты много позже написания Нового Завета. Именно на протестантской, а не гей-лесбиянской, морали и этике стоит Северная Америка. Именно протестанты целыми общинами уезжали и продолжают уезжать в Сев.Ам., единственное место на земле, гарантирующее свободу совести и свободу слова конституционно и без оговорок.

Ищё раз: это право написано в Конституции кровью, а не, пардон, спермой. Уроками истории пренебрегать не следует, Вы сами знаете.

В протестантской общине союз женщины и мужчины заключается перед лицом людей и бога. Т.е., именно так, а не иначе.

Сочувствовать лоерам, предпочитающим однополых партнёров и устраивающих себе развлечение, разбивая и растаптывая чужие жизни, я не способен.

[tandem-bike.livejournal.com]

тут я с тобой - эти "дела" были сделаны недобросовестно и с целью нагадить.

потому что если я хочу жениться на бабе и нам с ней не дали пирожок из-за оппозиции к нашему браку, я пожму плечами и найду кондитерскую другую.

[(Anonymous)]

Пекарь сидит у себя в пекарне и никого не трогает. К нему приходят два гея и требуют, чтобы тот испёк им торт на свадьбу. Пекарь отказывается.
Интерпретация: пекарь своей религией создаёт проблемы окружающим.
Оруэлл отдыхает.

[sibeaster.livejournal.com]

Наверно, имеет смысл написать на дверях, что заведение частное, и в обслуживании может быть отказано без объяснения причин.
Ну и по сути, я не вижу ни малейшей причины отказывать гомосексуалистам в регистрации их союза. Тем более, церковной причины. Именно св. Церковь в лице черного (безбрачного) духовенства, мужских монастырей и семинарий стабильно держит пальму первенства в распространении содомии. Врачу, исцелися сам)))

[(Anonymous)]

А разве это не предполагается по умолчанию, и любое частное заведение не может отказать в обслуживании без объяснения причин? И разве частному лицу запрещено объяснить причину, по которой он отказывает в обслуживании?
Если нет, то мы переходим к обсуждению причин, по которым можно, и по которым нельзя. Или, другими словами, кто кого может заставлять работать на своих условиях, а кто нет.
А если бы пекарь был мусульманином - он мог бы отказать?

[lapot.livejournal.com]

У протестантов (любых) безбрачного духовенства нет. Штаты - страна преимущественно протестантская, а пекарь (если ничего не путаю) вобще методист.

[yankel.livejournal.com]

Каждый человек решает сам, что для него криминально, а что нет.
Есть евреи, которые, не кушая свинину сами, спокойно ею торгуют в своем магазине. Есть такие, которые близко к ней не подойдут.

[messala.livejournal.com]

А он вот видит. Ну для примера, Вы кондитер и Вам заказали тортик со свастикой, Вы его будете делать?

У всех разные места пустые и полные.

[sibeaster.livejournal.com]

Если изображение свастики запрещено законодательно, то, пожалуй, стОит воздержаться от изготовления такого торта. А если в моей личной тупой башке сидит гомофобия и религиозный фанатизм, нужно лечить мою голову.
В конце концов всегда можно объявить переучет или санитарный день.

[messala.livejournal.com]

Нет, конечно. В США изображение свастики не запрещено, это не Россия. Так как?

[sibeaster.livejournal.com]

Свастика - это какой-то весьма распространенный восточный символ. Why not? Это все равно, что во Израиле якобы (слышал, не уверен) до сих пор запрещают исполнять Вагнера, ибо этого композитора очень уважали фашисты. Собсна, почему чьи-то суперчувствительные религиозные чувства или просто комплексы должны меня останавливать? Just business - возьми деньги и отдай на приют, если твои чувства мешают тебе ими воспользоваться.

[yankel.livejournal.com]

"Это все равно, что во Израиле якобы (слышал, не уверен) до сих пор запрещают исполнять Вагнера"

Не запрещают, а не принято. И очень многие считают даже такое "не принято" глупостью.
Например,известный левый дирижер исполнил Вагнера в Тель Авиве и ничего ему не было, кром фе от некоторых.

В США, например, не запрещены нацистские символы, партии и движения. Можно спокойно пройти с нацитским флагом по улице и полиция тебя не тронет.
Вот представте себе, я - еврей-пекарь. Приходит ко мне нацист и заказывает торт на д/р Гитлера. Имею я право ему отказать?

[kot-shred.livejournal.com]

как выше было написано, Вагнера не принято исполнять, и не потому что его любили нацисты, а потому что он писал о необходимости уничтожения евреев

[stumari.livejournal.com]

а если не запрещено (и да, Мессала прав, не запрещено), но вам не нравится (мне бы, например, не хотелось), вы имеете право отказаться?
и если откажетесь, имеет ли клиент право разорить вас на $140000?

> В конце концов всегда можно объявить переучет или санитарный день.

это немножко странный аргумент, особенно в свете религиозных убеждений,
значит, врать религия не запрещает?
более того, если клиент терпеливый, скажет, ничего, я после санитарного дня приду, тогда что?

[sibeaster.livejournal.com]

Ё-моё, Вы что взаправду верите, что верующие никогда не лгут? О, Вы о нас неоправданно высокого мнения.
Ложь во спасение - неужто не слыхали?
В Бельгии покойный король Бодуэн был обязан подписать закон, легализующий аборты. Все вето были преодолены, а конституцию король не имеет права нарушать. Так вот суперблагочестивый король отказался от исполнения своих обязанностей на три дня, и за него закон подписал регент, у которого с совестью было попроще.
Делов-то!

[messala.livejournal.com]

Дело не в том, врут ли верующи, а в том, что Вы (христианин?) советуете им врать.

[stumari.livejournal.com]

о, тоже оффтоп, но был интерсный момент у Обамы с католическими священниками по поводу Обамакера и контрацепции
по закону, любой большой работодатель обязан предоставить страховку, в которой бесплатно предоставлен набор услуг, включая 17 видов контрацепции, 2-3 из которых считаются католической церковью "мини-абортами" и ею осуждаются,
самой церкви было сделано исключение (вот да, не люблю, когда именно церкви, а атеистам - фиг, но что поделать), но не религиозным учереждениям, типа католических школ, универов, больниц или благотворительных организаций.
Церковь начала протестовать (в т.ч. в суде), Обама предолжил им компромисс:
организация обязана купить предоставить страховку, страховка может иметь вариант, не включающий эти средства, но в таком случае страховая компания обязана бесплатно предоставить этим работникам доп.страховку, включающую эти средства, а работодатель (католическая органиация) обязан об этом сообщить работникам.
Церковь обиделсь и отказалась
Обама, соответственно, не понял, на что они обиделись, и обиделся на них: "я вам такой хороший вариант предложил, любого судью охмурить можно было, а вы, сволочи, отказались!"
как бы ему (скорее всего, атеисту), объяснить, что (данные) католики не ищут способов обмануть своего судью (ну или скорее Судию), а, наоборот, считают своим долгом ему служить верой и правдой.
что разумеется, не означает, что ни один католик никогда не врал, все мы грешны

[stumari.livejournal.com]

нет, конечно, не верю,
вообще, возможно, я не туда со своим комментом, в открытую дверь ломлюсь,
никто не говорит, что надо ЗАПРЕТИТь религиозным людям печь торт для гей-свадьбы или евреям со свастикой,
вопрос о том, можно ли их ЗАСТАВИТь это сделать (или запретить/разорить/зкрыть бизнес если откажутся, или принудительно лечить их тупые бошки)
ну или как в изначальном комменте, нарываться ли это и на пустом месте или полном,
сорри, получается, по кругу, больше не буду, тут и так полно комментов

[anna-i.livejournal.com]

Врать религия точно не запрещает, по крайней мере иудаизм.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо!