Прапалитику - тортики для ЛГБТ свадеб в религиозных пекарнях

[lapot]

Верховный Суд США принял прецедентное решение, признав право религиозного христианина пекаря Джека Филиппса (Колорадо) отказать гей-паре Чарли Крейгу и Дейву Маллинсу в изготовлении свадебного торта. Голоса поделились 2/7 в пользу Филиппса, суд признал, что попытка заставить пекаря делать торт для гомосексуальной свадьбы вопреки его религиозным убеждениям является нарушением Первой поправки - закона о свободе слова и вероисповедования.

Это первый  случай, дошедший до Верховного Суда.
15 лет не прошло, чёрт возьми, с момента, когда заказывать свадебный тортик в религиозной пекарне с последующим курощением и низведением хозяев стало дежурным развлечением продвинутых, граждански активных гей- и лесбиян-брачующихся, преимущественно  лоеров, делающих себе свадебный подарок такого сорта.

Так же оч. важно, что в решение Верховного Суда внесено определение анти-религиозного биаза в решениях Колорадской Комиссии по гражданским правам.

А это разные источники рассказывают о событии, оч. забавно читать/слушать:

https://www.google.ca/search?q=Colorado+baker&ie=&oe=

ЗЫ: это я не для дискуссии, меня когда-то (лет ХЗ сколько назад) убила история как 2 лесбиянки аппер мидл (очень аппер, одна из них лоер) точно по такому же сценарию разорили и затравили религиозную многодетную семью (5 детей), державшую кондитерскую, которая была для них единственным источником средств к существованию. Интересно, сколько всего таких случаев по стране за последние 10 лет.

Comments

[kot-shred.livejournal.com]

в данном конкретном случае я рада. Но в случае например отказа печь тортик евреям, католикам, больным Эйц, или например военным?
т.е. мнение мое оченж непопулярно: я считаю что в частной жизни и частном бизнесе человек имеет право быть антисемитом, шовинистом ксенофобом. и нельзя его за это судить
И это право кончается в момент, когда действие переносится в обшественное пространство. Т.е. грубо говоря врач не имеет право отказать, а пекарь да

[anna-i.livejournal.com]

Алис, они не отказывались делать тортики геям как классу, это как раз точно нелегально.

[kot-shred.livejournal.com]

Да, я уже почитала, я не знала

[tandem-bike.livejournal.com]

а вот предыдущие, с лесбиянками ИМЕННО ОТКАЗАЛИСЬ. и цветочница.

[kot-shred.livejournal.com]

Черт его знает. Я представляю что чувствует пара которой отказали, но с другой стороны принуждать человека, не являющегося официальным лицом, тоже паршиво донельзя

[tandem-bike.livejournal.com]

+++

[lapot.livejournal.com]

https://www.thestar.com/news/world/2017/12/28/court-rules-against-oregon-bakers-who-refused-to-make-same-sex-wedding-cake.html

История один-в-один, отказались делать именно свадебный торт для гейской пары.

[tandem-bike.livejournal.com]

this constitutes a refusal of services offered to public.

[tandem-bike.livejournal.com]

well, there are other stories. but no matetr. ZATSENI:


from user gb0, my friend:

Суд (в решении, за которое со счетом 7-2 в пользу ревностного христианиа-пекаря – проголосовали и двое относительно либерально настроенных судейских – Каган и Кеннеди, написавший костяк решения суда) отметил, что правоприменение – должно быть консистентным. Суд обратил внимание на то, что колорадская комиссия по защите гражданских прав – консистентно утверждала, по состоянию на начало 2018ого года (и до сих пор утверждает), что пекарня, у руля которой, примером – стоят активные и широко известные поборники прав LGBTQ-сообщества – таки может послать лесом покупателя, выказывающего, примером, желание оплатить и получить по индивидуальному заказу cделанный уникальный торт с украшением в виде полноразмерной Библии и текстом из Ваикра/Левит 18:22. Типа, обидный текст заказа, оскорбляющий тонкую душевную организацию левосимпатизанта – позволяет означенному левосимпатизанту – отказать в обслуживании клиенту. Решения колорадских властей в делах Jack v. Gateaux, Ltd [Charge No. P20140071X dd Mar. 24, 2015]; Jack v. Le Bakery Sensual, Inc [Charge No. P20140070X dd Mar. 24, 2015]; Jack v. Azucar Bakery, [Charge No. P20140069X dd Mar. 24, 2015] – сомнений в этой позиции комиссии – не оставляют. Однако в полностью симметричном случае (за тем исключением, что пекарь был христианин, а уникальный торт по индивидуальному заказу – должен был бы быть во славу гомосексуальных семейных союзов) – комиссия весьма невежливо и предвзято повела себя с религиозным пекарем, и нарушила его, пекаря, конституционные права (1а) на религиозную свободу, сравнивая, примером, его поведение с оправданием холокоста и рабства. И суд в очередной раз подтвердил, что принцип law for thee but not for me (закон для тебя, но для меня) – пока что в Америке места широкого распространения иметь не будет.

[tandem-bike.livejournal.com]

plz see my latest post :-)

[lapot.livejournal.com]

Они отказались делать тортик с гейской символикой и двумя однополыми фигурками сверху. Они не отказывались продавать стандартные тортики.

[kot-shred.livejournal.com]

Тогда тем более рада

[tandem-bike.livejournal.com]

кот, это лишь ОДИН из примеров. на самом деле было несколько других, когда гомосексуальным брачующимся вообще отказывали от порога.
об этом много написано. но только некоторые из них полезли судиться, более воинственные.
а в случае с теми лесбиянками - те вообще провокаторши. они себе на свадьбу такой "цивильный подарок" хотели учинить. потом опомнились и пожалели, их же тоже травили не хуже чем их жертву, пекарню.

[kot-shred.livejournal.com]

какой то пиздец, и хочется голосом идиота сказать: давайте жить дружно.
но я сейчас читаю то что написала Рут Гинзбург, и открываю в себе антисемита, шовиниста и гомофоба

[tandem-bike.livejournal.com]

чотоpжу. а что так задело, Котик? она наш человек, хоть и левовата. (кавеат - я не читалъ)

[stumari.livejournal.com]

сорри, я не видел, а можно коротко или ссылку и такое место?
впрочем, с ней я ничему не удивлюсь :)

[messala.livejournal.com]

Он не отказывал геям потому что они геи. Он продал бы им любой другой тортик. Собственно, они давно были знакомы, он прекрасно знал, кто они, и никогда до этого не отказывал им в обслуживании. Он отказался писать на торте про брак, потому что по его мнению это не брак.

Так что дискриминация по признаку ориентации тут за уши притянута.

[kot-shred.livejournal.com]

Ну вот выше указали что в прежних случаях было именно отказано. В данном случае истцы выглядят совершенными скотами

[messala.livejournal.com]

Где указано? Во всех аналогичных случаях было ровно то же, и с пекарями, и с цветочниками. Они не отказывались обслуживать геев, они отказывались совершать определенные недопустимые действия. И точно так же отказали бы стрейту, если бы он пришел заказывать у них тортик на гейскую свадьбу.

Понимаете, ни в каком законе не написано, что покупатель может потребовать у меня ЛЮБОЙ тортик. Вот он говорит:
- А нарисуй мне тут корову!
А я ему:
- Прости, но вот корову не могу. Не умею. Или Вишну не позволяет. За коровой в соседнюю кондитерскую.

И тогда он бежит в суд, и суд присуждает меня, чтобы я мог и умел!

[kot-shred.livejournal.com]

Выясняется что я совершенно ничего не читала и не понимаю. Пойду пороюсь. Но я очень против принуждения человека на личном пространстве

[ny-quant.livejournal.com]

Но ведь никто не спрашвал его мнения. В круг его обязанностей это не входит. От него требуется лишь сделать то, что от него просят.

Я вообще не знаю у кого какой жизненный опыт, но лично мне часто приходится делать на работе вещи, с которыми я не согласен, т.к. у меня другое мнение. Я думаю, это многим знакомо. Никому же и в голову не придёт вставать в третью позицию и ссылаться на религиозные ограничения. А если бы пришло, то мне кажется была бы естественна ответная реакция в духе того, что тебе здесь работать не обязательно и первая поправка здесь совершенно ни при чём.

[stumari.livejournal.com]

правильно, поскольку вы не хозяин бизнеса, в котором работает, соответственно, хозяин (или уполномоченный из менеджер) может указать вам это сделать, или уволить, его право
а пекарь этот - хозяин свой пекарни, и клиент его ни хозяином, ни начальником не является

[ny-quant.livejournal.com]

Я понимаю различие в наших ситуациях на рабочем месте. Я мог бы вспомнить пару случаев когда ортодоксальные евреи работали по субботам, т.к. это было "нужно", но не буду. Это было как бы для иллюстрации. Мой основной пойнт состоит в том, что вполне можно, или даже "нужно", делать работу не имея мнения о том как она соотносится с твоими убеждениями, религиозными ли ещё какими. Или иметь мнение как кукиш в кармане.

Мне тут против шерсти, что чьи-то религиозные убеждения почему-то оказываются самой важной переменной в этой действительно непростой ситуации. Как будто если б он был атеистом, но при этом убеждённым противником однополых браков, то всё было бы совсем иначе.

[messala.livejournal.com]

От него никем не требуется сделать то, что от него просят. И от Вас, слава богу.

https://lapot.livejournal.com/229495.html?thread=5801847#t5801847

[stumari.livejournal.com]

кстати, про врача тоже говорили,
по радио обсуждали это решение, и слева была адвокат по правам ЛГБТ, она сказала, что "бывают случаи, когда в жизненно важной ситуации геям отказывали в сервисе, даже медицинском, и если это допустить, люди начнут умирать"
так по моему, надо отделять мух от котлет, как Вы говорите,
врач отказался лечить в ситуации угрозы смерти клиента - одно дело,
пекарь отказался сделать специальный торт - совсем другое.
кстати, мне не известны про которые говорила адвокат, примеров она не привела, может, они были в прошлом, может, вообще никогда не было,
если есть сейчас - надо эти случаи обсуждать, а не распространять "сегодня торт не испекли, завтра убьют в темном уголке"
а во всех приведенных здесь примерах, как я понимаю, просто в обслуживании геям никто не отказывал, только специальный торт или специальное цветочное украшение свадьбы