Прапалитику - тортики для ЛГБТ свадеб в религиозных пекарнях

[lapot]

Верховный Суд США принял прецедентное решение, признав право религиозного христианина пекаря Джека Филиппса (Колорадо) отказать гей-паре Чарли Крейгу и Дейву Маллинсу в изготовлении свадебного торта. Голоса поделились 2/7 в пользу Филиппса, суд признал, что попытка заставить пекаря делать торт для гомосексуальной свадьбы вопреки его религиозным убеждениям является нарушением Первой поправки - закона о свободе слова и вероисповедования.

Это первый  случай, дошедший до Верховного Суда.
15 лет не прошло, чёрт возьми, с момента, когда заказывать свадебный тортик в религиозной пекарне с последующим курощением и низведением хозяев стало дежурным развлечением продвинутых, граждански активных гей- и лесбиян-брачующихся, преимущественно  лоеров, делающих себе свадебный подарок такого сорта.

Так же оч. важно, что в решение Верховного Суда внесено определение анти-религиозного биаза в решениях Колорадской Комиссии по гражданским правам.

А это разные источники рассказывают о событии, оч. забавно читать/слушать:

https://www.google.ca/search?q=Colorado+baker&ie=&oe=

ЗЫ: это я не для дискуссии, меня когда-то (лет ХЗ сколько назад) убила история как 2 лесбиянки аппер мидл (очень аппер, одна из них лоер) точно по такому же сценарию разорили и затравили религиозную многодетную семью (5 детей), державшую кондитерскую, которая была для них единственным источником средств к существованию. Интересно, сколько всего таких случаев по стране за последние 10 лет.

Comments

[stumari.livejournal.com]

правильно, поскольку вы не хозяин бизнеса, в котором работает, соответственно, хозяин (или уполномоченный из менеджер) может указать вам это сделать, или уволить, его право
а пекарь этот - хозяин свой пекарни, и клиент его ни хозяином, ни начальником не является

[ny-quant.livejournal.com]

Я понимаю различие в наших ситуациях на рабочем месте. Я мог бы вспомнить пару случаев когда ортодоксальные евреи работали по субботам, т.к. это было "нужно", но не буду. Это было как бы для иллюстрации. Мой основной пойнт состоит в том, что вполне можно, или даже "нужно", делать работу не имея мнения о том как она соотносится с твоими убеждениями, религиозными ли ещё какими. Или иметь мнение как кукиш в кармане.

Мне тут против шерсти, что чьи-то религиозные убеждения почему-то оказываются самой важной переменной в этой действительно непростой ситуации. Как будто если б он был атеистом, но при этом убеждённым противником однополых браков, то всё было бы совсем иначе.

[messala.livejournal.com]

Тут есть пойнт. Поэтому ВС и прибавил "и философские", кажется. Я бы добавил бы еще "моральные".

Но дело шло исключительно о религиозных.

[ny-quant.livejournal.com]

Я искренне рад, что ВС как бы выровнял ситуацию, добавив про философские. Это обстоятельство делает результат рассмотрения более приемлемым лично для меня.

Тем не менее, основной пафос большинства участников дебатов справа был заострен именно на религиозных убеждениях.

[messala.livejournal.com]

Во-первых, еще раз: запрос был про религиозные.

Во-вторых, давайте честно: какие такие философские убеждения могут заставить Вас поступиться налаженным семейным бизнесом, дать разрушить все, что Вы построили за жизнь, лишь бы не делать надпись, этим убеждениям противоречащую?

[alon_68]

Ну вот свастику далеко не каждый согласится нарисовать (скажем, в той стране, где она прямо не запрещена). Или в порнобизнесе поучаствовать, не в смысле в кадре, а даже и программу для него писать.

[ny-quant.livejournal.com]

Я человек цинический, убеждений у меня почти никаких.

Если я в чем-то сомневаюсь, то обычно задаюсь вопросом: кто пострадает если будет сделано то-то? Если никто, то можно делать и не париться из-за убеждений. Поэтому, в частности, я поддерживаю право на однополые браки, как и другие гражданские свободы.

Я не верю, что какая-то надпись на торте может кому-то повредить, поэтому никакие другие мои убеждения не заставили бы меня начать это сражение.

[messala.livejournal.com]

Мне не кажется это ответом на вопрос.

[ny-quant.livejournal.com]

Вы спросили какие и я ответил - никакие.

[messala.livejournal.com]

А, так понятнее. Возможно, это ответ на Ваш вопрос - почему это все так носятся с религиозными убеждениями, а не с философскими.

[stumari.livejournal.com]

конкретно про религию, да, мне тоже не нравится, и, к сожалению, это, возможно то, что убедило 2 либералов и двух центристов (Робертса и Кеннеди), что очень уж комиссары религию обидели (но могу и ошибаться)
с другой стороны, и я выше, и Мессала здесь приводили цитату из Кеннеди, про "и философские убеждения", т.е. атеистам тоже можно

[alon_68]

Ну вообще-то факт, что любые убеждения можно предать, не означает неважности этих убеждений и ненужности их общественной защиты. Другое дело - насколько легитимно выделять именно религиозные.

[ny-quant.livejournal.com]

Я ничего не имел в виду про неважность или ненужность. Но по факту, некоторые животные оказываются в глазах общества равнее других. Например, еврей-программист, который вынужден участвовать в большом и важном апгрейде в субботу не вызывает никаких особенных симпатий. Он же добровольно пошел работать в эту контору, так пусть и соответствует. А хочешь быть сам себе хозяином так открывай свой бизнес и твори что хочешь. Я понимаю какая тут логика, но она мне несимпатична.

Это помимо того, что из религиозников делали по сути отдельную специально защищённую группу, но как мне тут верно указали, ВС поправил.

[anna-i.livejournal.com]

Ну вот пекарь и открыл свой бизнес. Оказывается что и здесь нельзя. Кстати, после выборов я читала про владельца квартирного дома в том же Колорадо, который повесил объявление что голосовавшим за Трампа квартиры не сдаёт. По-моему большого отзыва в обществе это не имело.

[ny-quant.livejournal.com]

В итоге все же оказалось, что можно. Могу лишь повторить, что всё что пахнет дискриминацией мне несимпатично. Включая и случай с владельцем дома, естественно. Впервые слышу, кстати.