музыкой навеяло-2

[lapot]

И о карантине, прошу прощения, в циничных выражениях:

1) Я не сомневаюсь, что нынешний коронавирусный шторм хуже обычного гриппа из-за того, что у населения вобще нет иммунитета и идёт массовое заражение всех подряд с очень быстрой скоростью - беспрецедентная нагрузка на госпиталя в очагах заражения на мой взгляд неоспорима, врачи и сёстры того же НЙ вполне обьективные свидетели. Плюс строительство за 10 дней пресловутого госпиталя в Ухане, плюс миланский ЭКСПО в качестве госпиталя.

Если даже симптоматика появляется у 1% носителей, а из этого 1% тяжело болеет 5-8%, в абсолютных цифрах получается много, существующая мед. система не выдерживает. Т.е., вполне возможно, что летальность при этом короновирусе не превышает летальность гриппа 2018 года, но эпидемия не растянута с конца сентября по май (на 9 месяцев), а в отсутствие карантина даёт очень быстрое, за 4-6 недель, заражение 60% населения как в Ломбардии с соотв. результатом.

В этих условиях умрут те, кто не должен - к примеру, кассиры продовольственных магазинов, врачи/медсёстры, инфарктники/инсультники/диабетики/лёгочные/почечные/онкологические/далее везде больные без вируса, попросту не получившие вовремя медицинской помощи из-за перегрузки системы больными вирусом и тэдэ и тэпэ.

Плюс из-за наглядности проблемы (население обязательно узнает о ситуации, если не от масс медиа, то из социальных сетей) избиратели потребуют голову виновников на блюде.
При участии же масс медиа паника совершенно неизбежна.

2) В этих условиях карантин должен был быть введён, чтобы растянуть эпидемию на те самые 9-11 месяцев, скажем.

Остаётся вопрос - какой именно карантин оптимален.
Не забываем, что существующее разнообразие от военно-полицейского контроля на дорогах с проверкой документов (чтобы в машине сидели только люди, живущие в одной и той же квартире/доме) до скжмтк шведского варианта имеет место быть.

И что вторая сторона карантина, непосредственно связанная с его вариантом,  - экономическая задница, в которую мы въезжаем и глубину которой на сегодня пока измерить ещё невозможно. Со всеми попытками правительств залить её деньгами.
В "мягком" карантине экономические последствия не настолько тяжёлые, но этот самый  мягкий карантин работает только на очень дисциплинированном населении, в той же Испании чёрта с два кто будет его добровольно соблюдать, к примеру.

И что уже наступает момент, когда нашим ткскзть политическим руководителям придётся выбирать между жёстким карантином с системной экономической депрессией и мягким выходом из карантина (со снова растущими цифрами) с попыткой заново "стартануть" серьёзно пострадавшую экономику.

Я, чес-гря, плохо себе представляю оптимальный выбор из двух зол.
При этом хорошо вижу, как наши федералы-либералы под шумок пытались монополизировать власть, потребовать себе чрезвычайные полномочия (в которых нет нужды, у нас провинции, кроме Квебека, карантин начали рано и все протекает очень мягко), начали к.-то бешеную раздачу денег (которых нет - т.е. дефицит бюджета растёт быстрее, чем вирусные графики) и, похоже, под шумок кто-то недурно погреет руки. У меня впечатление, что количество интересантов, пытающихся попользоваться ситуацией, как минимум не меньше, чем умельцев ловить рыбку в мутной воде при любом общественном катаклизме. И меня оч. занимает вопрос - в какой степени это, пардон, лобби определяет принятие тех или иных решений.

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

Согласен по всем пунктам. У нас в этом году ещё и президентские выборы, плюс к выборам в Конгресс.

[whocares1970.livejournal.com]

По поводу карантина. У каждого своё мнение на эту тему, разумеется. Моё таково:
(1) Настоящий карантин может работать. Но есть два условия. Во-первых, должна быть часть страны, которая имеет заразу, и часть, которая не имеет. Тогда их можно разделить и проч. Это работало во времена медленного передвижения. Сейчас - можно отрезать страну от Китая или ешёо чего-то и проч. Но повсеместный местный карантин даст мало, т. к. зараза есть уже везде. Во-вторых, карантин должен быть настоящим карантином. Как в конце восемнадцатого века в Российской империи, с холерой на юге. Когда гонца с государственными бумагами не пропускали через заслон, а заставляли развернуть бумагу, стоя по одну сторону от огня, а писец с другой стороны огня переписывал донесение, а гонца отсылали обратно. Посколько взаимодействие людей сегодня совершенно не такое, карантин в том виде, в котором он сейчас осуществляется, по моему мнению, неверен.
(2) Я полагаю, что имело бы смысл прикрыть большие мероприятия (концерты, спорт и проч), изолировать людей групп риска, но не гробить всё и вся, особенно учитывая, что карантин во многом опереточный (см. выше).
(3) При этом лично я не жалуюсь. Мне есть чего нового выучить и научиться, моя мобильность в смысле работы вероятно увеличится и т. д. Так что я стараюсь использовать обстоятельства, которые я всё равно не могу изменить.

[lapot.livejournal.com]

Ну это все же не чума или оспа, когда погибала половина населения и больше, т.е., меры, принимаемые при холерном карантине, смысла не имеют на самом деле. И остановить распространение вируса невозможно, можно только отсрочить, растянуть во времени - отсюда и "опереточность".

Всех напугал сценарий, по которому ситуация развернулась в Ломбардии. И на сегодня в Мадриде/окрестностях, там все на самом деле крайне нехорошо.

С этим вирусом идёт какой-то странный сценарий - вспыхивают отдельные нехорошие очаги, а в других местах все более-менее приемлемо. Как варианты НЙ/Калифорния, скажем. Или Италия/Германия - летальность в Германии намного ниже. Или Израиль с оооочень благополучной статистикой по смертям - и Мадрид с тем, что имеем.
Т.е., на сегодня попросту непонятно что происходит, а принимать решения надо сейчас.

ЗЫ: я тоже не понимаю жёсткого карантина в Онтарио - у нас очень спокойная ситуация. Но я не знаю на каком основании принималось решение.
С другой стороны, ещё месяц такого карантина, и провинция обанкротится.

[jittery-girl.livejournal.com]

Согласна и с этим, и с предыдущим постом. У нас многие локальные медицинские центры закрыты - наш Кайзер, к которому мы причислены, на прошлой неделе прислал письмо, что они закрываются. И вот очень интересно, а хронических, да и прочих пациентов они как будут вести? Ответ- никак, пишите емели, если кто ответит. Сколько от таких мер помрет людей, с хроническими заболеваниями или нет (вовремя не сделал кардиограмму или не проверился на рак, например) - неизвестно и подсчитать невозможно.
Насчёт раздачи денег - малому бизнесу пока ничего не пришло (как и на личные счета граждан), по сути это бардак кому и как распределять, или филькина грамота- многих эта помощь в виде отложенных займов не спасёт, с чего потом отдавать. Кажется, что у федералов отношение «сколько надо- напечатаем», начнет сильно расти инфляция, изымут с рынка. Пока инфляция не грозит- у народа кэша не очень много. Иначе их меры не объяснимы, долг у нас и без того астрономический, будут печатать, скорее всего.
Насчёт закручивания гаек, я пока вижу только в некоторых штатах введеный под шумок запрет на аборты. Разрешают только тем, у кого срок подходит к предельным 22 неделям. Вот мне непонятно, чем это затягивание процедуры лучше аборта на 6 неделе, если человек по каким-то причинам (может и медицинским) хочет его сделать.
На мой взгляд, оптимально было бы все не закрывать (кроме городов с плотной населенностью и busy public transportation) , отменить все публичные мероприятия (концерты, футбол, тд), обязать всех ходить в маске, работникам в магазинах и ресторанах, почтальонам ещё обязательно перчатки. Группы риска (по желанию) и пожилые - дома, с доставкой еды.
После такого перерыва экономика ещё долго не наберёт обороты, в том числе и из-за психологического фактора. Так как всех пришлось напугивать ради того, чтобы люди сели дома, они ещё долго не пойдут в парикмахерскую, корейскую баню, ресторан, и будут шарахаться от любого человеческого контакта. Не поедут в самолете в путешествие, опасаясь очереди в аэропорту и тд. Будет травма надолго, не говоря уже об опасении владельцев бизнеса нанимать работников и расширяться- а вдруг опять жахнет. В общем, тут жопа видится продолжительная...

[lapot.livejournal.com]

Опыта нет. Все боятся сделать недостаточно и предпочитают сначала просто игнорировать проблему, потом, когда жареный петух клюнет, перебдеть, чем недобдеть.

Я думаю, это первая история такого сорта в прекрасном новом мире, но не последняя. Т.е., если в полномасштабную экономическую катастрофу не вляпаемся, потом по этому материалу разработают стандартные протоколы мер/поведения и прочую гражданскую оборону.

А пока глупость на глупости сидит, бюрократия думает в основном как прикрыть задницу и пригрести под себя те или иные плюшки.

[jittery-girl.livejournal.com]

С нашей любовью к сутяжничеству вряд ли поменяется желание институтов и бизнесов прикрывать жопу и закрываться на всякий случай. :(

[lapot.livejournal.com]

Я надеюсь, будет протокол.
Т.е., на особо опасные инфекции протокол есть - расписано пошагово кто что и как делает.
Будет и на подобные случаи.

Сейчас все попросту импровизируют, на ходу вводя поправки.

Но деньги кончатся быстрее, чем всем кажется. И придётся делать что-то другое.

[jittery-girl.livejournal.com]

Это да, протокол какой-то будет выработан.

[jittery-girl.livejournal.com]

Пример- у меня года три назад дети решили поиграть в пятнашки в библиотеке, прекрасно при этом зная правила принятого поведения. Один влетел головой в книжную полку и рассек себе лоб. Кровища стекала по лицу- библиотекарши вызвали 911. Мы потом сами уже доехали в Кайзер, зашили лоб. Затем мне приходит письмо от Кайзера cost management department, что у вас произошла травма в гос. учреждении, пожалуйста, подпишитесь вот здесь, мы засудим библиотеку от вашего имени, чтобы восполнить наши потери (за пошив лба при ежемесячных premiums в несколько тыс?). Когда мы пришли с упаковками конфет извиняться и благодарить библиотекарш за оказанную помощь, они были оч рады, в том числе, что мы не стали разводить бучу. При таком раскладе, вряд ли будут открыты учреждения, бизнесы, медицинские клиники, если существует возможность там заразиться и потом засудить. Будут прикрывать задницу, куда деваться.

[lapot.livejournal.com]

О, это все будет учитываться обязательно.

ЗЫ: у нас такого сорта была история со школой. :))

[jittery-girl.livejournal.com]

Будем надеется, что подкрутят систему, да. Ситуевина с вирусом явно не в последний раз.

[lapot.livejournal.com]

Несомненно.

[vladislav sychev (from livejournal.com)]

даже если представить себе что болеет не 700 тысяч а 7 миллионов то до 240 миллионов 30 месяцев. долговатый карантин получиться.

[lapot.livejournal.com]

В том-то все и дело: экономическая задница это не только бедность, это ещё и человеческие жизни - из-за условий жизни, недооказания мед. помощи, ухудшения существующих проблем и пр.

Плюс карантин - отсутствие физической нагрузки и осмысленной активности, что тоже не здорово для организма.

И пр.

[vladislav sychev (from livejournal.com)]

да я понимаю это. У Филадельфии через реку Кемден третье по опасности место на планете но и районы вокруг университетов тоже черные насквозь. Что диллеры из этих черных блоков начнут делать если студенты не появятся с трудом себе представляю. Ну Кемден такой станет как раз.

оптимально

[(Anonymous)]

имхo
нужно тем кто переболел или бессимптомный носитель с антителами разрешить вернуться в нормальную жизнь

то есть постепенно рабочие места будут заполняться и работа пойдет

/signamax/

Re: оптимально

[lapot.livejournal.com]

Для этого нужны массовые тесты на IgM/G с высокой сенситивностью. Т.е., дешёвые, массовые и достоверные.

Плюс пишут, что иммунитет короткий вроде (пока доказательств ни туда, ни сюда нет)

А так-то конечно это оптимальный путь.

Re: оптимально

[(Anonymous)]

дешевые уже есть и от многих производителей
надежность проверяется

/signamax/

Re: оптимально

[lapot.livejournal.com]

Я бы первым проверяться побежал. :)) А то я как-то плохо отболел в январе, с одышкой. На работе несколько китайцев, ездивших домой на Кристмас.
Так бы провериться - и на свободу с чистой совестью.