lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Все записи по теме
https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B

Сев. Америка

Канада и Штаты - разные вселенные, несмотря на близкую географию, общий язык и полуобщую историю.
Я живу в Онтарио (Канада), у меня небольшой опыт жизни в Штатах и круг общения в обеих странах. :))

Расслоение (имущественное и социальное) в Сев.Ам. куда существеннее, чем было в покойном СССР, причём имущественные группы сегрегированы по районам: есть районы дорогого жилья (и заоблачно дорогого тоже), есть средние, есть дешёвые (сравнительно). То же самое касается рента. В результате люди разнесены по доходам географически, это относится ко всей инфраструктуре, включая детские/школьные заведения.

Кроме того, есть существенная разница между небольшими городками и городами-мегаполисами: в небольших городках люди живут в своих домах (или домиках), та самая одноэтажная Америка (Канада), расстояния между домами могут быть немалыми. Т.е., дети вне школы общаются не очень интесивно просто из-за расстояний. Но подростки уже садятся за руль и многое меняется.

В мегаполисах по сути 3 основных типа застройки: те же самые дома(домики) на 1/2 семьи, таунхаузы/кондо 1-2 этажные комплексами и многоквартирные дома.
Опять же при любом виде застройки население района может быть любого уровня дохода от очень богатых до очень бедных, но заселение в целом равномерное, т.е., в богатом районе людей средних доходов практически не бывает, а в бедном селятся те, кто не может себе позволить платить за жильё больше.
Но в многоквартирной застройке скученность больше и это сказывается на местной школе - ученики школы оказываются близкими соседями, т.е., это существенно для послешкольных компаний, дружб и пр.

Т.е., исходно дети мегаполисов в школе сегрегированы по имущественному положению родителей куда жёстче, чем дети маленьких городков - в маленьком городке и имущественный  разброс меньше, и школ скорее всего 1-2-3.
Пригороды мегаполисов сегрегированы ещё жёстче, чем многоквартирные районы: в пригороде случайный человек купить дом в районе аппер мидл класс не может, там если попадаются менее состоятельные семьи, то они там неслучайно - семья осознанно жертвует частью дохода (высокий даунпеймент/ежемесячные выплаты ипотеки) ради того, чтобы дети попали в хорошую школу.

Имеется существенная разница между, скажим, иммигрантским Торонто и тем же НЙ: в Торонто хорошая школа может находиться в районе недорогих (но и не дешёвых) многоэтажных рент-домов, где селятся новые иммигранты - по канадской системе иммиграции в страну едет поток людей с университетским/колледж образованием и они занимаются с детьми, т.е., в иммигрантском классе вполне вероятен очень сильный состав студентов, надо только обратить внимание на страну из которой они приехали: Китай, Индия, Вьетнам, вся Вост. Европа, Иран обычно учатся хорошо и не создают проблем с дисциплиной, буллингом  и пр. Минимум половина (на самом деле больше) этих детей идёт после школыв университеты и весьма успешно составляет конкуренцию потомству местного аппер мидл класса. Преподаватели  этох школ в основном такие же (но уже взрослые) дети иммигрантов с университетским образованием.
В НЙ соваться в школу, заполенную преимущественно детьми  иммигрантов первого поколения, я бы не стал. :))

Кроме того, в Онтарио очень мощная система учительских профсоюзов с прекрасными условиями для учителей: отличные бенефиты, пенсии, больничные/короткая/длинная (не инвалидность. А как?) скажем, оплачиваемое освобождение от работы в связи с длительной нетрудоспособностью, свои дома отдыха и тэдэ и тэпэ, плюс защита работника - учителя практически невозможно уволить (хотя некоторых очень бы хотелось). Получить работу учителя на фулл тайм в Онтарио крайне сложно - очереди, в которых учителя с частичной занятостью стоят годами.
Т.е., престижная профессия, высококонкурентная. Включая учителей младших классов и пришкольных детских садов.
В Онтарио при школах работают детские сады для детей с 4 лет на полный рабочий день  бесплатно. При к.-то доплате - программы послешкольного присмотра.

Т.е., на мой взгляд система массовой ранней социализации и худо/бедно образования в Онтарио куда более щадящая и доступная для семей с низким доходом, чем в НЙ, но это кроме всего прочего обьясняется жёсткой иммиграционной политикой правительства и практически крайне низким уронем нелегальной иммиграции - на западе и востоке океан (два океана), на юге  - граница со Штатами, на севере - белые медведи.

При этом учебники по арифметике в элементари скул безобразные и при отсутствии дополнительных занятий дома или с репетитором прорывается через программу по элементарной арифметике не так много народа - это определяет направление дальнейшего движения, по сути, перекрывая немалому количеству детей путь к техническому (включая комп.саенс) образованию.

Продолжение будет

Date: 2020-09-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Oх, Сивух, на самом деле американская паблик скул весьма разнообразна по разным штатам. Понимаешь, если родителям пофиг, они ребёнка возить из своего района к чёрту на кулички не станут. Возить будут родители с серьёзной мотивацией, у которых нет денег.

Но 1) школы не резиновые, т.е., ты не можешь брать больше детей, чем у тебя парт и учителей, т.е., придётся обговаривать у кого преимущество при поступлении - я думаю, конечно по району 2) для того, чтобы школа держала уровень, количество завезённых детей не должно превышать к.-то очень невысокий процент 3) как они будут регулировать социальные отношения внутри класса - ХЗ

Date: 2020-09-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
У нас в районе школы считаются выше среднего. Налоги такие, что выть хочется. Но налоги идут с домовладений. Зато вокруг понастроили кучу апартмент-комплексов, которые более чем наполовину заселены как раз черными. Цены довольно умеренные. Мне то пофиг, но вот соседи жалуются на уровень преподавания, а как я сказал, школы считаются чуть ли не лучшими в Хьюстоне (естественно среди паблик-скул)

Date: 2020-09-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот поэтому когда в хорошем районе намечается дешёвое многоэтажное строительство, жильцы делают все, чтобы это остановить - и школа, и ценына дома падают сразу из-за нейборхуда, и криминальная ситуация и пр.

Эточё, я наблюдал как в одном старом приличном (хоть и многоквартирном районе) к.-то организация типа Армии Спасения купила здание и пыталась открыть шелтер...

Date: 2020-09-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Социализм приносит свои плоды. Только если в СССР шла социальная уравниловка на уровне распределения доходов, и естественно общее понижение благосостояния. То Америка сегодня работает на отупление нации. Любая уравниловка возможна только по нижней мерке и невозможна по верхнему уровню.

И это понятно. Тупыми легче управлять, да и запросы у них ниже, в основном на уровне "пожрать".

Я не знаю как тут у американской "элиты", но средний класс за время моего здесь прибывания опустили ощутимо, я имею ввиду общий уровень образования, интересов и жизненных запросов/целей.

Date: 2020-09-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мне мои ровесники рассказывают, что они закончили приблизительно те же программы в школе, что и мы с тобой. С обязательными историей/географией/саенс, никаких свободных выборов предмета в школе.
Тут же уже больше 100 лет обязательное школьное образование, т.е. 100% грамотность. И раньше со школьной программой худо-бедно справлялись все. Система школьного образования поменялась, видимо, в середине 70-х.

Date: 2020-09-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
За 70-е не знаю. Но в 1986 мое школьное образование по истории и географии, даже по биологии, анатомии и т.п. было на порядок лучше чем у среднего американца.

А уж когда я обнаружил, что арифметику, геометрию, алгебру и физику, которые нам давали 8-10 классы, они изучают в колледже, я был в шоке.

Ну а теперь со "свободой выбора предметов", когда половина выбирает пение и рисование...

Date: 2020-09-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну тыж не в тьмутаракани учился.

Но в целом у нас была лучше естественно-научная школьная подготовка, а у них - гуманитарная.

На сегодня все уже совсем не так.

Date: 2020-09-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
С каких пор география, история и ботаника с биологией стали не гуманитарными?

Кстати, как показал опрос коллег я и американскую литературу знаю лучше их, про мировую просто молчу.

Date: 2020-09-22 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У нас софт скиллз по нолям. С языками в школе была задница.
Ботаника с биологией и география - естественно-научные, тычё.
История - да, гуманитарка.

Date: 2020-09-22 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Литература вроде тоже гуманитарка. Софту нас учили на том уровне на котором он тогда был. Во всяком случае басик и фортран в меня впихивали.
А вот с языком был кошмар. У меня соседку натаскивал приходящий педагог. Я сидел и слушал. В 6 лет уже понимал, говорил чуток и читал по-английски. На этих знаниях проехал всю школу (уровень семилетнего ребенка), в институте вообще не занимался и к окончанию по-английски ничего не понимал и не говорил. Читал бегло, но совершенно не понимая текста. Мне гос поставили автоматом, училке было стыдно выпускать меня на экзамен.

Date: 2020-09-22 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Софт скиллз, имел в виду, коммуникация - как технично и вежливо с людьми разговаривать, в том числе на работе как с равными, так и в ситуации начальник/подчинённый; как создавать правильную атмосферу, как вести переговоры, как ведутся дискуссии, т.е., все, что делает ежедневное общение с чужими людьми удобным и более-менее комфортным. Их учат в школе, мы сами на ощупь осваивали.
То же самое - составление писем/документов и пр.
Это все оч. важные в жизни вещи и у нас на этом месте дырка практически у всех. На самом деле это крайне существенная часть цивилизации (любой).

Историю они местную учат, североамериканскую.
Мы сбсна тоже местную учили - Россия/Европа, все же Россия - несомненная часть именно европейской цивилизации/куьтуры/истории. Просто американская тоже не с неба упала, а сейчас складывается впечатление, что именно с неба и до неё ничего не было. :))

Date: 2020-09-22 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Историю они как и РФ сейчас усиленно переписывают. И попробуй-ка ты сказать американцу, что гражданская война изначально была не войной за освобождения негров, а войной экономической, начатой Севером после отделения Юга и создания Конфедеративных Южнух Штатов. И "освобождение негров был очень тонкий политический шаг Вашингтона, который прежде всего остановил вступление в войну Англии на стороне Конфедерации.

Date: 2020-09-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Воттт понимаешь, то, что ты сказал, сын учил в школе каких-то 10-15 лет назад.
Наверняка уже переписали. :(

Date: 2020-09-20 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Т.е., когда строится целый комплекс, такие дети идут в школу массово - а учитель же ориентируется на средний уровень. Если в классе 1-2 слабых ребёнка - это одно. А если пол-класса - то уже совсем другое.

Date: 2020-09-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Уже не 1-2, а пол страны.

Вот это было написано в 1951 году Уильям Тенн "Нулевой потенциал".

"Судя по последней предвоенной переписи, рост и вес Джорджа Абнего совпадали со средней цифрой для взрослого американца мужского пола. Он женился именно в таком возрасте (с точностью до года, месяца и дня), когда, по расчетам статистиков, в среднем женились все мужчины; его жена была моложе его именно на столько лет, чтобы разница в их возрасте соответствовала средней; его заработок, по данным последней налоговой анкеты, равнялся среднему заработку за этот год. Даже количество и состояние зубов у него во рту соответствовало предсказаниям Американской ассоциации зубных врачей. Его обмен веществ и кровяное давление, пропорции тела и неврозы — все в Абнего представляло собой обобщение последних статистических данных. Когда его подвергли всем возможным психологическим проверкам, окончательный результат показал, что это средний нормальный человек."

"Абнего стал кандидатом в президенты под лозунгом: «Назад, к Норме, с Нормальным Человеком!»

"В качестве президента мира Оливер Абнего одобрил только одно мероприятие — закон о преимущественном предоставлении стипендий в университетах тем студентам, чьи отметки были ближе всего к средним по всей планете для их возрастной группы. Однако президента вряд ли можно было упрекнуть в оригинальности или новаторстве, не подобающих его высокому положению: к тому времени вся система поощрений — в учебе, спорте и даже на производстве — была уже приспособлена для вознаграждения за самые средние показатели и для ущемления в равной мере как высших, так и низших."

И т.д. зыркни, тебе понравится.

"Царство «гомо абнегус» длилось четверть миллиона лет. В конце концов оно пало, покоренное собаками-ньюфаундлендами. Эти животные уцелели на одном из островов Гудзонова залива после того, как еще в ХХ веке затонуло везшее их грузовое судно.

Эти крепкие и умные собаки, силой обстоятельств вынужденные в течение нескольких сотен тысячелетий довольствоваться обществом друг друга, научились говорить примерно таким же образом, как научились ходить обезьяны — предки человека, когда внезапное изменение климата истребило деревья, служившие им исконным обиталищем, то есть просто от скуки. Наделенные разумом, обостренным трудностями жизни на суровом острове, обладающие фантазией, побуждаемые к действию холодом, эти овладевшие членораздельной речью собаки построили в Арктике замечательную собачью цивилизацию, а потом устремились на юг, чтобы поработить, а затем и приручить человечество."

Date: 2020-09-22 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Как только время будет...

Date: 2020-09-22 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Найди время. Я долго не мог найти этот рассказик. Читал его лет в 14. Вспомнил вот больше 40 лет спустя, глядя на окружающую реальность.

Date: 2020-09-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
У нас в соседнем районе такая проблема. Дома недешевые (800-900K, 1M), а детей в школу завозят из проджектов. В основном чёрненьких, привозят на автобусе. Школа за это получает доп funding - на их питание, учителей, спец. сервисы/special ed, соответсвенно активно привлекает такие семьи. В итоге местные родители воют, так как общий уровень класса становится ниже плинтуса.

Date: 2020-09-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chitach.livejournal.com
К нам в школы тоже завозят. Так вот, тех денег, что штат выделяет на их образовамие, не хватает даже на бензин, чтоб их возить. Но я, кстати, не против, если дети мотивированные - я готова платить доп. налоги, чтобы дать людям шанс. Я против тех, кто из Бостона привозит наркотики и продает их в школьных туалетах.
Edited Date: 2020-09-21 01:08 pm (UTC)

Date: 2020-09-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Там везут просто скопом, без разбора. У нас вроде bussing программы хорошо финансируют, как и самих студентов, так что школе выгодно (не в нашем дистрикте, то есть такое не во всех существует, где-то борд отстоял). Наш зато берет один проджект дом из пограничного района, но детей оттуда мало, они благополучно рассеиваются. Хотя мидл школа куда они потом идут считается хуже, менее академичной, в том числе и из-за этих детей.
Проблема наркотиков в богатых белых районах стоит даже острее, чем в таком как у нас, азиатском и эмигрантском. Просто продают дорогую наркоту, и все :/ Я к тому, что проблема наркотиков существует везде (не то чтобы с этим не нужно бороться, продавцов конечно нужно изгонять).

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios