lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Все записи по теме
https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B

Сев. Америка

Канада и Штаты - разные вселенные, несмотря на близкую географию, общий язык и полуобщую историю.
Я живу в Онтарио (Канада), у меня небольшой опыт жизни в Штатах и круг общения в обеих странах. :))

Расслоение (имущественное и социальное) в Сев.Ам. куда существеннее, чем было в покойном СССР, причём имущественные группы сегрегированы по районам: есть районы дорогого жилья (и заоблачно дорогого тоже), есть средние, есть дешёвые (сравнительно). То же самое касается рента. В результате люди разнесены по доходам географически, это относится ко всей инфраструктуре, включая детские/школьные заведения.

Кроме того, есть существенная разница между небольшими городками и городами-мегаполисами: в небольших городках люди живут в своих домах (или домиках), та самая одноэтажная Америка (Канада), расстояния между домами могут быть немалыми. Т.е., дети вне школы общаются не очень интесивно просто из-за расстояний. Но подростки уже садятся за руль и многое меняется.

В мегаполисах по сути 3 основных типа застройки: те же самые дома(домики) на 1/2 семьи, таунхаузы/кондо 1-2 этажные комплексами и многоквартирные дома.
Опять же при любом виде застройки население района может быть любого уровня дохода от очень богатых до очень бедных, но заселение в целом равномерное, т.е., в богатом районе людей средних доходов практически не бывает, а в бедном селятся те, кто не может себе позволить платить за жильё больше.
Но в многоквартирной застройке скученность больше и это сказывается на местной школе - ученики школы оказываются близкими соседями, т.е., это существенно для послешкольных компаний, дружб и пр.

Т.е., исходно дети мегаполисов в школе сегрегированы по имущественному положению родителей куда жёстче, чем дети маленьких городков - в маленьком городке и имущественный  разброс меньше, и школ скорее всего 1-2-3.
Пригороды мегаполисов сегрегированы ещё жёстче, чем многоквартирные районы: в пригороде случайный человек купить дом в районе аппер мидл класс не может, там если попадаются менее состоятельные семьи, то они там неслучайно - семья осознанно жертвует частью дохода (высокий даунпеймент/ежемесячные выплаты ипотеки) ради того, чтобы дети попали в хорошую школу.

Имеется существенная разница между, скажим, иммигрантским Торонто и тем же НЙ: в Торонто хорошая школа может находиться в районе недорогих (но и не дешёвых) многоэтажных рент-домов, где селятся новые иммигранты - по канадской системе иммиграции в страну едет поток людей с университетским/колледж образованием и они занимаются с детьми, т.е., в иммигрантском классе вполне вероятен очень сильный состав студентов, надо только обратить внимание на страну из которой они приехали: Китай, Индия, Вьетнам, вся Вост. Европа, Иран обычно учатся хорошо и не создают проблем с дисциплиной, буллингом  и пр. Минимум половина (на самом деле больше) этих детей идёт после школыв университеты и весьма успешно составляет конкуренцию потомству местного аппер мидл класса. Преподаватели  этох школ в основном такие же (но уже взрослые) дети иммигрантов с университетским образованием.
В НЙ соваться в школу, заполенную преимущественно детьми  иммигрантов первого поколения, я бы не стал. :))

Кроме того, в Онтарио очень мощная система учительских профсоюзов с прекрасными условиями для учителей: отличные бенефиты, пенсии, больничные/короткая/длинная (не инвалидность. А как?) скажем, оплачиваемое освобождение от работы в связи с длительной нетрудоспособностью, свои дома отдыха и тэдэ и тэпэ, плюс защита работника - учителя практически невозможно уволить (хотя некоторых очень бы хотелось). Получить работу учителя на фулл тайм в Онтарио крайне сложно - очереди, в которых учителя с частичной занятостью стоят годами.
Т.е., престижная профессия, высококонкурентная. Включая учителей младших классов и пришкольных детских садов.
В Онтарио при школах работают детские сады для детей с 4 лет на полный рабочий день  бесплатно. При к.-то доплате - программы послешкольного присмотра.

Т.е., на мой взгляд система массовой ранней социализации и худо/бедно образования в Онтарио куда более щадящая и доступная для семей с низким доходом, чем в НЙ, но это кроме всего прочего обьясняется жёсткой иммиграционной политикой правительства и практически крайне низким уронем нелегальной иммиграции - на западе и востоке океан (два океана), на юге  - граница со Штатами, на севере - белые медведи.

При этом учебники по арифметике в элементари скул безобразные и при отсутствии дополнительных занятий дома или с репетитором прорывается через программу по элементарной арифметике не так много народа - это определяет направление дальнейшего движения, по сути, перекрывая немалому количеству детей путь к техническому (включая комп.саенс) образованию.

Продолжение будет

Date: 2020-09-20 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Хачу к белым медведям!

Date: 2020-09-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Техасское лето надоело?

А у нас уже 3 недели осень, хочу лето назад. :(

Date: 2020-09-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Очередной ураган грядет. Дождь льет как из ведра.

А у белых мишек все путем и школа жизни самая хорошая.

Вот Трамп задумал отменит районирование в школах. Хочет, чтоб можно было из любого района возить детишек в любую школу. Я лично совсем не уверен, что это правильное решение. Итак уже из-за черных и мексиканцев требования занизили так, что нормальные дети ничему не учатся.

Date: 2020-09-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Oх, Сивух, на самом деле американская паблик скул весьма разнообразна по разным штатам. Понимаешь, если родителям пофиг, они ребёнка возить из своего района к чёрту на кулички не станут. Возить будут родители с серьёзной мотивацией, у которых нет денег.

Но 1) школы не резиновые, т.е., ты не можешь брать больше детей, чем у тебя парт и учителей, т.е., придётся обговаривать у кого преимущество при поступлении - я думаю, конечно по району 2) для того, чтобы школа держала уровень, количество завезённых детей не должно превышать к.-то очень невысокий процент 3) как они будут регулировать социальные отношения внутри класса - ХЗ

Date: 2020-09-20 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
У нас в районе школы считаются выше среднего. Налоги такие, что выть хочется. Но налоги идут с домовладений. Зато вокруг понастроили кучу апартмент-комплексов, которые более чем наполовину заселены как раз черными. Цены довольно умеренные. Мне то пофиг, но вот соседи жалуются на уровень преподавания, а как я сказал, школы считаются чуть ли не лучшими в Хьюстоне (естественно среди паблик-скул)

Date: 2020-09-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот поэтому когда в хорошем районе намечается дешёвое многоэтажное строительство, жильцы делают все, чтобы это остановить - и школа, и ценына дома падают сразу из-за нейборхуда, и криминальная ситуация и пр.

Эточё, я наблюдал как в одном старом приличном (хоть и многоквартирном районе) к.-то организация типа Армии Спасения купила здание и пыталась открыть шелтер...

Date: 2020-09-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Социализм приносит свои плоды. Только если в СССР шла социальная уравниловка на уровне распределения доходов, и естественно общее понижение благосостояния. То Америка сегодня работает на отупление нации. Любая уравниловка возможна только по нижней мерке и невозможна по верхнему уровню.

И это понятно. Тупыми легче управлять, да и запросы у них ниже, в основном на уровне "пожрать".

Я не знаю как тут у американской "элиты", но средний класс за время моего здесь прибывания опустили ощутимо, я имею ввиду общий уровень образования, интересов и жизненных запросов/целей.

Date: 2020-09-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мне мои ровесники рассказывают, что они закончили приблизительно те же программы в школе, что и мы с тобой. С обязательными историей/географией/саенс, никаких свободных выборов предмета в школе.
Тут же уже больше 100 лет обязательное школьное образование, т.е. 100% грамотность. И раньше со школьной программой худо-бедно справлялись все. Система школьного образования поменялась, видимо, в середине 70-х.

Date: 2020-09-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
За 70-е не знаю. Но в 1986 мое школьное образование по истории и географии, даже по биологии, анатомии и т.п. было на порядок лучше чем у среднего американца.

А уж когда я обнаружил, что арифметику, геометрию, алгебру и физику, которые нам давали 8-10 классы, они изучают в колледже, я был в шоке.

Ну а теперь со "свободой выбора предметов", когда половина выбирает пение и рисование...

Date: 2020-09-22 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну тыж не в тьмутаракани учился.

Но в целом у нас была лучше естественно-научная школьная подготовка, а у них - гуманитарная.

На сегодня все уже совсем не так.

Date: 2020-09-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
С каких пор география, история и ботаника с биологией стали не гуманитарными?

Кстати, как показал опрос коллег я и американскую литературу знаю лучше их, про мировую просто молчу.

Date: 2020-09-22 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
У нас софт скиллз по нолям. С языками в школе была задница.
Ботаника с биологией и география - естественно-научные, тычё.
История - да, гуманитарка.

Date: 2020-09-22 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Литература вроде тоже гуманитарка. Софту нас учили на том уровне на котором он тогда был. Во всяком случае басик и фортран в меня впихивали.
А вот с языком был кошмар. У меня соседку натаскивал приходящий педагог. Я сидел и слушал. В 6 лет уже понимал, говорил чуток и читал по-английски. На этих знаниях проехал всю школу (уровень семилетнего ребенка), в институте вообще не занимался и к окончанию по-английски ничего не понимал и не говорил. Читал бегло, но совершенно не понимая текста. Мне гос поставили автоматом, училке было стыдно выпускать меня на экзамен.

Date: 2020-09-22 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Софт скиллз, имел в виду, коммуникация - как технично и вежливо с людьми разговаривать, в том числе на работе как с равными, так и в ситуации начальник/подчинённый; как создавать правильную атмосферу, как вести переговоры, как ведутся дискуссии, т.е., все, что делает ежедневное общение с чужими людьми удобным и более-менее комфортным. Их учат в школе, мы сами на ощупь осваивали.
То же самое - составление писем/документов и пр.
Это все оч. важные в жизни вещи и у нас на этом месте дырка практически у всех. На самом деле это крайне существенная часть цивилизации (любой).

Историю они местную учат, североамериканскую.
Мы сбсна тоже местную учили - Россия/Европа, все же Россия - несомненная часть именно европейской цивилизации/куьтуры/истории. Просто американская тоже не с неба упала, а сейчас складывается впечатление, что именно с неба и до неё ничего не было. :))

Date: 2020-09-22 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Историю они как и РФ сейчас усиленно переписывают. И попробуй-ка ты сказать американцу, что гражданская война изначально была не войной за освобождения негров, а войной экономической, начатой Севером после отделения Юга и создания Конфедеративных Южнух Штатов. И "освобождение негров был очень тонкий политический шаг Вашингтона, который прежде всего остановил вступление в войну Англии на стороне Конфедерации.

Date: 2020-09-22 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Воттт понимаешь, то, что ты сказал, сын учил в школе каких-то 10-15 лет назад.
Наверняка уже переписали. :(

Date: 2020-09-20 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Т.е., когда строится целый комплекс, такие дети идут в школу массово - а учитель же ориентируется на средний уровень. Если в классе 1-2 слабых ребёнка - это одно. А если пол-класса - то уже совсем другое.

Date: 2020-09-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Уже не 1-2, а пол страны.

Вот это было написано в 1951 году Уильям Тенн "Нулевой потенциал".

"Судя по последней предвоенной переписи, рост и вес Джорджа Абнего совпадали со средней цифрой для взрослого американца мужского пола. Он женился именно в таком возрасте (с точностью до года, месяца и дня), когда, по расчетам статистиков, в среднем женились все мужчины; его жена была моложе его именно на столько лет, чтобы разница в их возрасте соответствовала средней; его заработок, по данным последней налоговой анкеты, равнялся среднему заработку за этот год. Даже количество и состояние зубов у него во рту соответствовало предсказаниям Американской ассоциации зубных врачей. Его обмен веществ и кровяное давление, пропорции тела и неврозы — все в Абнего представляло собой обобщение последних статистических данных. Когда его подвергли всем возможным психологическим проверкам, окончательный результат показал, что это средний нормальный человек."

"Абнего стал кандидатом в президенты под лозунгом: «Назад, к Норме, с Нормальным Человеком!»

"В качестве президента мира Оливер Абнего одобрил только одно мероприятие — закон о преимущественном предоставлении стипендий в университетах тем студентам, чьи отметки были ближе всего к средним по всей планете для их возрастной группы. Однако президента вряд ли можно было упрекнуть в оригинальности или новаторстве, не подобающих его высокому положению: к тому времени вся система поощрений — в учебе, спорте и даже на производстве — была уже приспособлена для вознаграждения за самые средние показатели и для ущемления в равной мере как высших, так и низших."

И т.д. зыркни, тебе понравится.

"Царство «гомо абнегус» длилось четверть миллиона лет. В конце концов оно пало, покоренное собаками-ньюфаундлендами. Эти животные уцелели на одном из островов Гудзонова залива после того, как еще в ХХ веке затонуло везшее их грузовое судно.

Эти крепкие и умные собаки, силой обстоятельств вынужденные в течение нескольких сотен тысячелетий довольствоваться обществом друг друга, научились говорить примерно таким же образом, как научились ходить обезьяны — предки человека, когда внезапное изменение климата истребило деревья, служившие им исконным обиталищем, то есть просто от скуки. Наделенные разумом, обостренным трудностями жизни на суровом острове, обладающие фантазией, побуждаемые к действию холодом, эти овладевшие членораздельной речью собаки построили в Арктике замечательную собачью цивилизацию, а потом устремились на юг, чтобы поработить, а затем и приручить человечество."

Date: 2020-09-22 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Как только время будет...

Date: 2020-09-22 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Найди время. Я долго не мог найти этот рассказик. Читал его лет в 14. Вспомнил вот больше 40 лет спустя, глядя на окружающую реальность.

Date: 2020-09-21 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
У нас в соседнем районе такая проблема. Дома недешевые (800-900K, 1M), а детей в школу завозят из проджектов. В основном чёрненьких, привозят на автобусе. Школа за это получает доп funding - на их питание, учителей, спец. сервисы/special ed, соответсвенно активно привлекает такие семьи. В итоге местные родители воют, так как общий уровень класса становится ниже плинтуса.

Date: 2020-09-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chitach.livejournal.com
К нам в школы тоже завозят. Так вот, тех денег, что штат выделяет на их образовамие, не хватает даже на бензин, чтоб их возить. Но я, кстати, не против, если дети мотивированные - я готова платить доп. налоги, чтобы дать людям шанс. Я против тех, кто из Бостона привозит наркотики и продает их в школьных туалетах.
Edited Date: 2020-09-21 01:08 pm (UTC)

Date: 2020-09-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Там везут просто скопом, без разбора. У нас вроде bussing программы хорошо финансируют, как и самих студентов, так что школе выгодно (не в нашем дистрикте, то есть такое не во всех существует, где-то борд отстоял). Наш зато берет один проджект дом из пограничного района, но детей оттуда мало, они благополучно рассеиваются. Хотя мидл школа куда они потом идут считается хуже, менее академичной, в том числе и из-за этих детей.
Проблема наркотиков в богатых белых районах стоит даже острее, чем в таком как у нас, азиатском и эмигрантском. Просто продают дорогую наркоту, и все :/ Я к тому, что проблема наркотиков существует везде (не то чтобы с этим не нужно бороться, продавцов конечно нужно изгонять).

Date: 2020-09-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
"...система массовой ранней социализации и худо/бедно образования в Онтарио куда более щадящая и доступная для семей с низким доходом, чем в НЙ, но это кроме всего прочего обьясняется жёсткой иммиграционной политикой правительства и практически крайне низким уронем нелегальной иммиграции..." - вот именно.
Впрочем, мсье Трюдо пытается завезти иммигрантов из Сомали/Афгана и т.п. это уже заметно?

Date: 2020-09-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Из Сомали и раньше завозили. Он квоты меняет, скотина.

Из Афгана раньше шёл поток местной афганской интеллигенции, у меня одна из ко-уорекров такая. :)) По итогам нескольких смен власти тамошний образованый класс оказался между молотом и наковальней - они ж не из простых в основном, связаны родовыми отношениями с той или иной группой. Как только заваруха - их пытаются припахать в первых рядах, т.к. любому режиму нужны люди с образованием. Сделаешь неверный выбор - не только тебя прирежут, вырежут семью. Ну народ делат самое очевидное: ноги в руки и отчаливают куда выйдет.

Т.е., я тут крестьян необразованых из Афгана я не встречал, а образованный худо-бедно средний класс - да.
А вот Сомали - совсем другая история. Как и завезённые продурком Трюдо сирийские беженцы, пардон. Т.е., правительство Харпера тоже завозило беженцев из Сирии, но это были в основном армяне или арабские хростиане. А этот завёз семьи боевиков, говнюк. Посмотрим лет через 15 на пследствия.

Date: 2020-09-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Он квоты меняет, скотина - о том и речь.

Date: 2020-09-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Щассс эконимку прикончит окончательно (уже на грани, плюс вируси пр.) - и посмотриммм, что будет на след. выборах.

Date: 2020-09-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chitach.livejournal.com
Да, в Канаде и раньше были сирийцы-христиане, прекрасные. Я с одним работала.

Date: 2020-09-22 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я с сирийскими/иракскими армянами одно время много контактировал.

Date: 2020-09-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"А этот завёз семьи боевиков, говнюк. "

У нас несколько сотен граждан швеции вернулось после боевых действий на стороне хамаса. Все многодетные, в газетах жаловались (в обобщенном виде) что родители не хотят сидеть на родительских собраниях рядом с теми, кто еще на прошлой неделе пытал людей.
Edited Date: 2020-09-21 06:52 pm (UTC)

Date: 2020-09-21 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
то есть игила, а не х.

Date: 2020-09-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Бедные они нищассные, зертвыпредубеждения и дискриминации.

************************************ (тут было непечатно)

Date: 2020-09-20 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне кажется, что именно в Нью Йорке проблема не в нелегалах, а в черных гетто.
В Торонто его нет.

Среди иммигрантов в США геттоизация - довольно редкая штука. Есть у латиносов-нелегалов в первом-втором поколении, есть у сомалийцев.
Китайские районы - ИМХО, не гетто, а что то совершенно особенное.

Date: 2020-09-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Торонто уже есть гетто.

Я напишу потихоньку.

Date: 2020-09-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chitach.livejournal.com
Они и 13 лет назад были (когда мы еще в Канаде жили) - на севере Киплинга, помню, были черные районы, где стреляли.

Date: 2020-09-22 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Лет 30, как потихон;ку появилиась и начали развиваться :(

Date: 2020-09-20 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
Мексиканцы селятся довольно плотно. Но проблема не столько в кучковании, сколько в совершенно безумных идеях, что вставляют себе в голову политики от образования.

Например (и возьмём пример справа, чтоб вы не думали), идея чартерной школы в мексиканском районе - обречена на спектакулярный провал, что и демонстрируется вокруг с удручающим постоянством.

Date: 2020-09-20 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Смотря какой чартерной школы.
В мексиканском районе это должна быть католическая школа, где ебошат линейкой по пальцам за невыученное домашнее задание.

Date: 2020-09-21 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Не соглашусь со многим :P
Насчёт школ, где дети из преимущественно эмигрантских семей, и что “туда соваться не стоит“. Вот у нас такой район, процентов 60 - эмигранты. Очень много японцев (в ЛА был офис Тойоты, который переехал в Техас, но многие остались, Хонда, Мастубиси, куча логистических компаний)- жены японцев обычно еле говорят по-английски; много корейцев, богатых китайцев (эти вообще по-английски не в зуб ногой, дети переводят), инженеров индусов, работающих в военной индустрии и не только, и иранских врачей. Даже временные японские менеджеры, которые года на 4-6 приезжают, живут в домах за >5K рент. Остальные в собственных частных домах. То есть эмигрант эмигранту рознь, и культурный уровень существенно отличается. Специфику азиаты создают, да, в том числе повышают соревновательность в учебе и обучении музыке (спорт для них не важен, кто не второе поколение). Дети менее способны к свободной игре, в отличие от детей американских родителей, но акцента не имеют. К средней школе уже становятся культурно американцами- более свободными в поведении и общении.
Второе, что в НЙ /США менее доступно образование, больше сегрегации. В СА это абсолютно не так. Во-первых, в плохих районах всегда есть magnet schools или какие-нибудь спец школы. Например, в Carson (чернушник, пардон) находится математическая школа, куда набирают бедных детей из 5 районов (98% minority), 60% на бесплатных ланчах. При этом CA Academy of Math and Science входит в национальный топ. Школ таких обычно не одна в бедном/«так себе» районе, а есть ещё и спец классы для одаренных. То есть в «плохой» школе подающих надежды детей отбирают и обучают отдельно. Моя армянская знакомая в таком училась, потом закончила UCLA и работала в консалтинге. Другая часто используемая возможность попасть в «хорошую» школу- через место работы. Если рядом с работой есть приличная школа, то можно подать прошение, которое скорее всего одобрят (школа получит доп фонды). Другое дело, что дети из другого района часто в школе не приживаются или чувствуют себя не в своей тарелке. Мой чёрный коллега (умник невероятный) ходил в Пало Альто школу рядом с маминой инженерной работой, а жили они в жуткой части Оакланда, где на окнах решетки и стреляют. Друзей из Пало Альто у него не появилось, и была депрессия. Мы с ним спорили, он считал, что ему лучше было бы ходить в районную школу, а я считала(и честно ему об этом сказала:)), что он бы снаркоманился, как и его местные друганы (ну, и не стал бы он VP инвестиционной компании, с личным офисом с видом на Wall St :)). Тем не менее, многие так пролезают в приличный район по месту работы.
Третье, у нас распространён bussing детей из гетто в дорогие районы. Например, в Pacific Palisades много пожилых, детей нет, соотвественно хай скул стали заполнять такими детками- она почти полностью стала чёрной. Дома при этом не подешевели, а богатые семьи отправили своих чад в частные школы, средние остались куковать. Когда в West Hollywood/Brentwood area образовалось много бездетных геев, детей в школы стали возить из даунтауна и Valley. Весь этот bussing ничего особенно не поменял, дети жутко устают от часовой тряски в автобусе, а эффекта большого нет. Зато местные родители возмущены- купили дом за бешеные деньжищи, а тут контингент в спущенных штанах.
Следующее - учительские профсоюзы. Они у нас тоже очень мощные. Зарплаты у учителей не мизерные (90-130K), у директоров-администраторов ещё выше. Пенсии, всякие плюшки, работа уважаемая. Мест мало, то есть конкуренция высокая (берут по блату- прямо кланы учителей, училки устраивают своих мужей на эти тёплые места и тд ).
На мой взгляд, от этих юнионов больше зла, чем пользы. Плохого учителя не уволить, при этом они ставят свои условия (особенно сейчас в ковидное время), постоянно появляются новые выходные дни (у них типа повышение квалификации на дому). Не уверена, что учительские юнионы способствуют повышению качества образования, если это имелось ввиду.
В общем, если подытожить, в США куча возможностей бедному, более ли менее способному ребёнку получить образование. Но если ни семье, ни ребёнку образование не нужно, но все насильственные перемешивания бесполезны, если не вредны.

Date: 2020-09-21 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
О, страшно интересно - я о СА на самом деле вобще ничего не знаю, у меня только небольшой НЙ опыт.

В СА, понятно, образованых эмигрантов много. С азиатскими классами другая проблема - они дома все учат наизусть, там очень сложно с оценками на этом фоне. :)) Умненькие неазиатские дети все же немного разгильдяи.

О мат. школах - отлично, что есть такое. Середнячков жаль, но хотя бы способные и старательные дети выползают. У нас есть аналог - система гифтед чилдрен скул/класс, хорошо срабатывает.

С бассингом - я бы тоже взбесился в такой ситуации. Вобще подвозка автобусами вещь безнадёжная, подмешивать можно 1-2 человека на класс, иначе "контингент" начинает диктовать всем остальным.

Я вечером вставлю поправки в текст.

Date: 2020-09-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Не, не нужно ничего править. Так можно бесконечно вносить поправки, мнения у всех разные. Лучше продолжайте дальше излагать. :) Хочется узнать, к чему мысль идёт, пока видна только часть пазла. :)

Date: 2020-09-22 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Как-то нескоро у меня сказка сказывается :))

Date: 2020-09-21 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
Как интересно, это специфика штата, на противоположном побережья (у меня конкретно МА) скорее как у Лаптя описано. Хотя учительские профсоюзы у нас зверствуют с тем же результатом, на худшие школы в плохих районах тратится больше денег, чем на приличные, в чартеры лотерея, частные стоят 50 штук в год в среднем и 2-6 человек на место с деньгами наготове.
У нас лично в городе налоги на недвижимость гигантские, но в нашей средней шкоое постройки семидесятых ели в 5 очередей, первый обед - в 10 утра, вели уроки в кабинете директора и шкафах для швабр и так далее. За двадцать лет, что мои дети имели дело с местным образованием детей стало вчетверо больше при тех же школьных площадях. Именно потому что школы хорошие и общественный транспорт.
Я невольно поспособствовала популярности русской матшколы - младший брат одноклассницы старшей воровал у нее задание по математике и с фонариком под одеялом решал тайком ночью. Обеспокоенные гуманитарии-родители адвокаты позвонили мне что делать с ребенком. потом отец звонил мне благодарить - Меня только в аспирантуре этому в Йеле учили, как же оно просто и красиво на самом деле! А через месяц мужу позвонил муж президента его айви-университета выяснять как мы учим детей математике, потому что слух прошел ( президент была биолог, а муж ее - администратор госпиталя). Ну и понеслась она.
У нас программа басинга по лотерее, так что по два-три человека на класс можно вполне. Вот недавно мой обормот ходил с таким своим обноклассником на гору лазить, мальчик пошел в аспирантуру заниматься медисследованиями, все хорошо, толковей моего оказался.
У нас есть только один город, где при безумно дорогой недвижимости плохие школы -Кембридж. собственну тамошнюю школу, когда-то в 50 е приличную, кончали наши марафонские террористы. Но там Биотех и Гарвард с остальными, все эти люди своих детей посылают в частные в которые за 55 -60 штук в результате не пробьешься. А так корреляция ровно как описано.
мы с большой вероятностью поедем на будущий год на год в Пало Альто и мне предстоит мою девятиклассницу хоймскулить, потому что пойти там на год в школу практически невозможно. Хотя с эпидемией все подвисло и никто ничего не понимает.

Date: 2020-09-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Да, видимо специфика штата. У нас частные школы вообще не очень распространены и не так дороги (особенно в Юж. Калифорнии, ЛА, ОС, Сан Диего). Большинство детей даже очень обеспеченных родителей ходят в публичные школы. Родители соответсвенно очень влияют на обучение, активно участвуют в школьных бордах и даже увольняют superintendents.
Когда я читаю про очередь на школу за 60K - у меня челюсть отваливается, по правде сказать :) У нас такие цены едва ли есть, и очередей явно не наблюдается.
(И вообще, откуда у того же работника биотека такие деньги? Это же только tuition, а там ещё накручивается - всякие экскурсии, fundraising events, ну и кружки/занятия вне школы никто не отменял, что не бесплатно, ясно дело). В общем, народ на Востоке видимо богаче, для СА это астрономические расценки (особенно если помножить на несколько детей) :)

Кстати, интересно, открыты ли сейчас у вас частные школы для in-person education?

В Пало Альто по идее прекрасная публичная школа (для networking ребёнку тоже не помешает ;)). У нас сейчас детки в хай скул учатся через UC Scout program- это онлайн курсы, предлагаемые/читаемые преподавателями из UC, можно выбрать курсы от латыни до биохимии. Все же легче, чем самой хоумскулить. Я чертыхалась страшно этой осенью, «нельзя дважды войти в одну и ту же реку», я с хоумскулингом покончила, мне неинтересно, и вот здрасьте, продолжение банкета. Вся детская учеба на мне, понятное дело. :)
Вот ссыль с программой для калифорнийских high schoolers, если вдруг:
https://www.universityofcalifornia.edu/news/uc-online-high-school-opens-its-doors-students-stuck-home

Date: 2020-09-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
Спасибо большое! я про Пало Альто к тому, что если мы едем, то в Стенфорд, а муж не водит и нам та школа, я про нее знаю, будет не по дистрикту. Коллеги говорят - может по блату в еврейскую? Но мы люди абсолютно не соблюдающие и вообще эти, как дети говорят жалобно : ну вы же все-таки агностики, а не совсем атеисты? а мы ( шепотом) таки совсем.
Моя в женской частной в результате и наша местная считалась и считается прекрасной, но по состоянию и академическим успехам ребенка таки оказалось небо и земля. Раздеться до трусов и жить как аспирантам. И так двадцать лет уже. спасибо старшие кончили только что - аспирантуру и универ соответсвенно.
Но девятый класс я еще не хоумскулила, да... Вот оно счастье, нет его краше.
Наша частная сейчас учит гибридно - неделю на кампусе, неделю дома. Все , кто жил на кампусе из дома, местные по выбору и можно уйти на домашнее. еставшихся пополам, учителей пополам, занятия на кампусе максимально на улице, дети заполняют опросник каждое утро, маски, дистанция, еда в коробках по заказу, двери и туалеты автоматические. До первого случая - тогда закроют. Но они реально с первого дня в марте, когда большая часть школ болталась в проруби в непонятках, выкатили совершенно адекватную удаленную программу с четким расписанием и требованиями и даже выпускной сделали лучше, чем соответствующие университеты старших. Так что я не пожалела абсолютно, что поступила ее сюда год назад.

Date: 2020-09-22 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
:))
На втором параграфе начинает немного кружиться голова от описания процесса :) , но вообще хорошо организовано, и неделя через неделю много лучше, чем 3 часа в день посменно (наш гибрид после выборов). У нас похожая строгая система в плавательной команде- уже держимся с начала лета, ни одного случая заражения, тьфу-тьфу. Надеюсь, у вас так же все благополучно продержится до полного открытия.

Date: 2020-09-22 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] jittery-girl.livejournal.com
Про «русскую математику» смешно:) Но таки задачки учат решать, а не только арифметические действия производить.
Кстати, мне японцы рассказывали, что детям тьюторов по математике нанимают исключительно японских, так как у них цифры по другому называются/считаются :)) как я поняла, на французский манер.

Date: 2020-09-28 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Штат у нас один, город один, но я решала проблему по-другому. Я отдала ребенка в католическую школу ( где я и где католики?). Собственно я обдумывала еврейскую, но католики оказались в два раза дешевле и кашрута у них нет. Католики стоили от 3 тысач в год в начале до 5 в конце, цена вполне божеская, особенно учитывая экономию на жилье. Религией голову морочили умеренно, зато дисциплина и уровень образования - очень хорошие. Сын мой был ленив до безобразия, но экзамены в Бостон Латин сдал легко, не очень-то напрягался. А уж после Бостон Латин отличником в Амхерсте был запросто. Я всегда считала, что учить надо в детстве, чем раньше, тем больше пользы. У нас образование получилось очень демократично-дешевым и очень качественным. Сейчас в аспирантуре в Копенгагене, на 4 года, и ему еще за это платят приличную зарплату. Европа - его выбор, он очень хотел в Европу. Поступил еще в какой-то университет в Швейцарии, но условия в Дании были лучше.
Я не хвастаю его успехами ( ну чуть-чуть), просто и в нашей образовательной системе есть обходные путии социальные лифты. Другой вопрос - чтобы их искать, родители и дети должны быть мотививированы на образование. А то в Бруклайне не видела полных обалдуев да и наркотиками там торгуют вовсю. Впрочем, наркотиками торгуют везде, это другая проблема.
Вопрос с образованием степ-дочери я тоже решила хитро. Мы тогда жили как раз в Бруклайне, но мне страшно не нравилась там школа, а девочка хорошо рисовала. Никакой склонности к артистической деятельность Лизка не имела, но я нажала, уболтала, и она поступила в Арт Академи - это хай-скул с художественным уклоном. Лучше, чем обычная школа хотя бы тем, что туда идут дети творческие, надо было портфолио сделать, экзамен какой-то сдать. Лизке там было скучно, рисовать она не очень-то любила, и она стала участвовать в редколлегии школьного журнала и быстро ее возглавила. Арт Академи - школа государственная, специально для развития талантов молодежи из гетто (как и Бостон Латин), финансируется щедро. Ты бы видела их журнал - печатался в типографии, веленевая бумага, я бы сама с удовольствием такое редактировала. Лизка сделала из школьного журнала конфетку, художник она средний, зато блестящий организатор. На конкурсе школьных журналов они взяли первое место по стране, а Лизка - приз, 4 бесплатных года обучения в Бостонском университете. Экономия, однако! Мастерс она уже делала в НЙ школе дизайна за деньги, но это несравнимые деньги и ее заработки давно перекрыли расходы
Местная система образования устроена не так глупо. Всеобщим, равным и высококачественным образование быть не может - не хватит никаких денег, да и люди по возможнстям очень неравны. Этот либеральный лозунг висит в воздухе. Но есть пути - или за деньги, или используй хитрые пути и лазейки. К сожалению это мало помогает детям из гетто, искать лазейки или деньги должны родители. Но если мы зажмуримся на идею равенства, то система дает возможности всем, богатым и бедным. Интересно, дочка моей сестры в не пошла учиться в знаменитый Стайвесант НЙ, хотя поступила. Там сейчас очень много китайцев, нездоровая конкурентная атмофера и толковые, но не помешанные на карьерном успехе дети там чустсвуют себя плохо. Племяшка учится в Бронкс Саянс, не так престижно, зато спокойно и качественно.
Наши дети не особенные, талантливые,, дети как дети. Просто у нас, родителей, еврейский комплекс образования, как выхода из гетто.И нас и китайцев, индусов - не задушишь, не убьешь.

Date: 2020-09-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
О, с днем рождения!
Ты права, обходные пути есть, особенно ребенку с мозгами и мотивацией. На моих глазах два близкородственных ребенка получили бакалавров в Гарвард экстеншен ( это меньше 20 штук за все про все), племяшка закончила Бронкс саенс и Рочестер политех, сейчас всячески процветает в апстетйте, еще один близкий ребенок кончит Нористерн, отучившись первую половину в комьюнити колледже.
Мало того, я из-за езды по всему миру много своих хоумскулила, а также много разных детей ( штук 10 в общей сложности) поступала в школы и универы.
Можно на все препятствия придумать хрен с винтом и поиметь систему, особенно если есть обучаемый ребенок. Вообще способному ребенку в местной системе есть преимущества, равно как и помощь слабому, если есть соответсвующие бумаги ( у меня и такой был). Провисает именно середина, тут никто не будет тянуть кроме родителей.
И вот этого обязательного среднего уровня, как описано в предыдущих сериях этого поста не будет, а будет разброс и неизбежное катастрофическое отставание, плодящее дальнейшие проблемы.
Помимо всего, если техническое образование и дальнейшую профессию еще как-то можно выдоить из местной системы при наличии ну хоть какой-то базовой математики в школе, то голимым гуманитариям, как мои дети, очень мало что светит без хорошей школы и универа, да и с ними проблемы потом, просто при прочих равных... Я думала родить от гения и пускай он их учит, а дети в меня, он учит гениальных китайчат, а я сужу дебаты.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 11:22 am
Powered by Dreamwidth Studios