О психологии нищеты, Сев. Америка, сегрегация и проджекты-3

[lapot]

Все записи по теме
https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B


Сев. Америка

Но вот чего нет в Онтарио, так это проджектов.

Проджекты - это совершенно катастрофический эксперимент прекраснодушных людей, желающих лучшего. Классический пример, куда ведёт дорога, вымощенная хорошими намерениями. Все это, понятно, было помножено на откат и распил - так всегда бывает с прекрасными порывами. Если начать присматриваться к любому прекрасному проекту в этом конце света (подозреваю, в других ситуация ещё хуже), то за каждым прекрасным движением прекрасных душ, конвертированым в материальное, стоят потраченые из казны (налогов т.е.) большие деньги, распределение заказов/подрядов, закуп/субсидии. Интересно, м.б. кто из читающих интересовался во что вылезло американцам строительство всего этого.
Плюс, конечно, вполне понятное эгоистическое желание отгородиться от этой популяции виртуальным забором и забыть о них навсегда.

Проджекты Нью Йорка (и других американских мегаполисов, в СФ оно ещё прекраснее, скажем) - это целые кварталы многоэтажной застройки (преимущественно в центре города), заселённые семьями на социальном пособии (велфер). Типичный  (и самый известный в мире) пример проджекта - Гарлем (Молли  исправляет - Восточный  Гарлем и прилегающая к нему часть Бронкса).  По сути, это город в городе опять же со своей инфраструктурой (школы, госпиталь, магазины, пр.), можно прожить жизнь, не выходя за пределы, и не иметь представления, что за его границами жизнь устроена несколько иначе.

Все мэрии Торотно на протяжении последних 30 лет осознано или нет (думаю, что осознанно) тормозят строительство социального жилья. Существует какое-то количество социальных билдингов, но они разбросаны по одному в разных частях города и большинство из них ориентированы на пожилых и/или одиноких.

Провинция Онтарио и муниципалитет Торонто предпочитают выдавать пособие на жильё деньгами. Это означает, что ты можешь снять в рент любое жильё, и если ты малоимущий, то провинция/муниципалитет платят тебе компенсацию деньгами.
Понятно, что при бешеных ценах на рент в Торонто даже с компенсацией ты в среднем районе квартиру/др.жильё не снимешь, но в бедном - да. Просто не образуется целый квартал жилья, заселённый людьми на социальном пособии - они распределены по разным местам.

Поэтому до недавнего времени настоящих больших люмпенских гетто любого цвета в Торонто не было.




Дальше будет о социале (велфере)

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ты все очень умно излагаешьл, но таки иногда хочется поправить.

Гарлем не целый монолит.
в мое время, середка 70х, я жила на границе Гарлема. но какого. испанского Гарлема. я ночью спокойно ходила одна экономя деньги на сабвей от 138й улицы до нашей 193й.

никогда меня никто не обидел и не тронул.

западный Гарлем был населен пуэрториканцами и прочими испаноязыми, и если ты не лезешь к бандам, они к тебе не лезут. ближе к Ваш. мосту испанцы густо мешались с бедными и нищими ортодоксами, и тоже жили не тужили. после моста становилосъ более миддлкласно. там Гарлем и кончался.

ну и еще. 125я улица т.е. по периметру парка: тоже никогда не была ужас ужас. когда мы уже жюил в вудиалленленд, аппер ест сайд, я ходила пешком на занятия рисованием в Колумбию 116 вест, иногда в ЦЦНЫ 138 вест, но всегда пересекала парк именно по 125. она мне нравилась. там было колоритно, мило и да, безопасно абсолютно. днем и вечером, ночъю не пробовала.


ПЛОХОЙ Гаррлем был восточный и перетекавший в плохой Бронкс.

вот там я никогда не бывала. там были те самые кеннедивские высотки проджекты, и даюе с хайвея было видно сколько в них выбитых окон.

[lapot.livejournal.com]

Щасс исправлю - Восточный Гарлем.

Американскую часть я знаю намного хуже.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

1.всегда пересекала парк именно по 125 - ?? Верхний обрез Центрального парка - 110-я.
2. что такое ЦЦНЫ?
3. Подтверждаю приличность зап. Гарлема. Мясной ресторан "Динозавр", 125-я вест, возле Гудзона - если не заказали столик, час в очереди.

[julinona.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.
Кстати случай из жизни: ближайшую подругу жены моего брата поселили... в дорогом доме на Манхеттене. Она была мать-одиночка, иммигрантка, работала на низкооплачиваемых работах.
Оплата за квартирку 10% от дохода.

На данный момент: её дочь делает доктора - и параллельно работает в пол-ставки, которая составляет где-то от $100 000 до $125000.
Соответственно и оплата квартиры изменилась (соб-но почему я это так подробно узнала - она "жаловалась" на намного возросшую квартплату)

То есть такая политика, когда "внедряют" некгторые бедные семьи в богатые районы - получается полезны.?

[julinona.livejournal.com]

А. если интересно. Специализация дочери- фармацевтика.

[lapot.livejournal.com]

Полезны несомненно. Не значит, что дети будут делать подобные успехи, это не всем дано. Но кругозор и цели меняются точно.

Но я хотел подчеркнуть - подселённые социальные семьи должныбыть единичными, чтобы не формировался свой круг общения.

[tandem-bike.livejournal.com]

у моей френды Инны, которая очень умница ( кажется из жж ушла), старая мама давно живет на манхэттане, в месте в котором сама Инна, несмотря на НУ ОЧЕНЬ приличную зарплату, жить не может.

Инна долго маму ставила во всякие очереди и наконец повезло и мама въехала в шикарный дома для стариков в центре всего всего всего.
это прекрасно. я уже писала, я бы здание ООН превратила в такой дом для стариков.

[ny-quant.livejournal.com]

Минуточку. Она платит $10,000-12,500 в год за квартиру в дорогом доме на Манхеттене и жалуется??!!

Как бы это сказать помягче? Эта женщина врёт как сивый мерин.

[jittery-girl.livejournal.com]

Интересно, каким образом правительство направляет деньги на жилье (можно ведь взять на жилье, а потратить на другое). Напрямую landlord получает? Как это организовано? Конечно, все равно очень широкое поле для махинаций. Моя подруга, балерина финского театра, с мужем была долгое время не расписана, трое детей- получили квартиру в соц жилье в дорогущем районе Хельсинки. Потом уже расписались, когда дети в школу пошли. Не провоцирует ли таким образом канадское правительство запоздалую финансовую независимость/взросление?

[lapot.livejournal.com]

Отдельно существует велфер (я ещё расскажу - он в Онтарио очень небольшой, не пошикуешь, где-то от 100 до 1350 в зависимости от состава семьи. У насочень высокий рент, т.е., на жизнь практически не остаётся) и отдельно существует программа социального жилья/дотаций. Дотация очень скромная, 25-350 долларов в зависимости от, при оформлении в том числе демонстрируешь контракт на рент и доказательства платежей.
Деньги провинция/муниципалитет переводят сразу на банковский счёт. Хочешь - проешь в Макдоналдсе, хочешь - потрать на рент. Больше денег все равно не дадут.

Социальное жильё в основном дают пенсионерам.

[strannik1.livejournal.com]

У меня мнение простое.
Живущие стабильно на пособии должны.
1. Лишиться некоторых гражданских прав. Избирательных, права на оружие, право водить машину ИТП.
2. Лишиться права иметь детей.

Дальше выбор за клиентом.

[lapot.livejournal.com]

Пардон, это глупости. Вы их кастрировать предлагаете, что ли? и как они должны работу искать без машины? временно на пособии может оказаться каждый; и тэдэ

[vryadli]

ох ты и писуч! Дико завидую.

[lapot.livejournal.com]

Ну ты ж меня давно знаешь :))

Хочу наконец сформулировать

[diana-spb.livejournal.com]

Интересно, спасибо.

[lapot.livejournal.com]

Всегда рад. :))

[tandem-bike.livejournal.com]

почитала коменты.

Квант прав, 125я не была границей парка, но ходила я все же по ней, просто вот память подвела.

а неправ в том, что он, приехавший в 90х, хуй знает про НЙ 70х, и конечно никаких проджектов в западном гарлеме не было он низенький, был.
т.е. могли быть и низенькие проджекты, того я не знаю.

но вообще было так: мост был на уровне 187й кажется. ЗА мостом был вашеингтон хайтс, до самого парка, австрийские старые евреи в ледерхозенах, синагоги, состоятельные пуэрториканцы. на ВОСТОК от ваш хайтса были. высокие дома но не проекты. постепенно на востоке все перетекало в кошмарище, но альберт эйнштейн еще было на востоке почти но очень приличным районом.

от моста ВНИЗ были многоквартирные хрущевки на долгие кварталы, ближе к колумбии и 116 начинались несколько более бохатые и красивые старые дома, обветшалые, но никак не проекты. а потом уже риверсайд и богема.

школы там были я не знаю какие, я в школу так и не сходила.

но ты прав в главном, средний класс юил сос редним территориально, бедный и приличный с бедным и приличным, а неприличнчые совсем отдельно, как впрочем и бохатики.

хотя: в мое время в манхжттане был жив рентконтроль, т.е. у меня была подружка довольно бедная, ну бохема, она эила в квартире на амстердам в которой жили два поколения предыдущих, сейчас наверное эта квартира миллиона 4 стоит. захламленная, вонючая, одна радость рояль концертный ее тети певицы. рент контрол не позволял их выгнать, не знаю что было потом с ней.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, кстати о школах, небезызвестная Эрика Йонг ходила в паблик скул, художественную., где сильно мешались разные классы, около ЦЦНЙ.

[lapot.livejournal.com]

Я ж в НЙ недолго совсем был, знаю мало и оч. поверхностно.
Мне старшно интересно обсуждалово НЙоркеров и около здесь читать.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Квант прав, 125я не была границей парка - вааще то это аз. М.б. квант тоже.
Рентконтроль - и сейчас рулит.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

1."... вполне понятное эгоистическое желание отгородиться от этой популяции виртуальным забором и забыть о них навсегда..." - сейчас с точностью наоборот. один из самых жутких проектов днмов - воткнуть проджекты в благополучные сабарбы. Пока не перебит становой хребет страны (=не загажена одноэтажная Америка) победа социализма невозможна.

2. Один из проджектов НЙ - за спиной Линкольн центра
https://nebotticelli-xl.livejournal.com/305128.html

[jittery-girl.livejournal.com]

Вот, я об этом же написала коммент. Не дай Бох нам подселят таких обездоленных в район, пропадет калабуховский дом!

[affidavid.livejournal.com]

Тут получается довольно забавная ситауция. Ежели кто-то живет на велфере в районе, то джентрификация ему как нож острый - его фактически выдавливают из съемной квартиры. Для такого человека нет ничего лучше небольшого бунта с битьем витрин и поджогами магазинов в его районе - джентрификация сильно замедлится, или прекратится. Похоже, что довольно большая часть летних бунтов преследовала именно эту цель.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Шо есть джентрификация?

[poruchik-sr.livejournal.com]

По приколу взял свободный тест на IQ.
Российский тест показал 135, а вот американский показал 160.
Основная разница тестов на ассотивное мышление. Русский на порядок сложнее.

[whocares1970.livejournal.com]

Большое спасибо!

Очень информативно! И очевидно, что в Канаде, в этом смысле, дела лучше, чем в Америке (ну, в Канаде и иммиграция есть по очкам, а тут бы сразу поднялся вой, что расизм, как можно оценивать потенциальных иммигрантов по степени их ожидаемой полезности для страны?). То есть, в Канаде действительно стараются решить проблемы, и на основы мироздания не покишаются. например, на то, что нужно получать то, что заработал. А здесь - совершенно шариковское "В настоящее время каждый - имеет своё право!"

Полагаю, что они прекрасно знают, чтод елают. Их цель - создать и поддерживать перманентный андеркласс. Ещё с конца 1860х годов, когда им стали давать на этих людей федеральную помощь.